Solingen: le vrai du faux

La photo n'a rien d'étrange. Que ces ouvriers soient heureux ou pas ne se manifeste pas par leur expression, sachant qu'à l'époque (comme au XVIIIème siècle, d'ailleurs) il n'est pas de mise de sourire, pour des raisons physiologiques pour la plupart.

@ Pierre André: Encore une idée reçue :  Un Boker célébrated 2009 cité plus haut se vend 300€ et plus,  Un Dorko Inox  des années 60 , même prix , les boker Arbolito  bronzés et Inox , même tarifs , les pumas GolD pire encore , Les anciens Dovos NOS , les Gevosos , les henckels 250 eme anniversaire  ....... bon j'arrête mais tout çà pour dire que Solingen à fait du très haut de gamme et en faire encore  , même s'il y a moins de choix qu'à une époque .
Perso , je trouve que c'est bien assez cher .
NB: je n'ai pas d'action à Solingen , pas plus qu'à Thiers du reste

Richpa a écrit:

@ Oustoura:  Les couteaux Boker sont fabriqués en Chine pour une partie de leur gamme. Les CC actuels Bokers sont toujours faits en Allemagne  , ne confondons pas  couteaux et cc  
Essaies un Boker Célébrated 2009 7/8 (si tu en trouves un !!!!)  , tu verras de suite que c'est pas du chinois , c'est de la trempe des Wackers , et même encore plus shave doux

je vois ce que tu veux dire. mais l'exemple que j'ai mentionné, vise ce cc ;



celui qui est commercialisé en tant que la fabrication de boker alors ce n'est que les pièces issues de la production chinoise. certes les vrais cc de chez boker sont différents comme celui

par préférence je trouve que les anciennes productions de böker sont beaucoup plus jolies et agréables mais ceci juste la pensée personnelle. pas obligé d'être d'accord, comme les gouts et les couleurs...

ce CC porte la marque "Magnum" Boker, c'est une marque réputée de machettes et de couteaux d'extérieur Bear Grylls utilise une machette de cette marque d'ailleurs dans un de ces nouveaux épisodes

Richpa a écrit:

@ Pierre André: Encore une idée reçue :  Un Boker célébrated 2009 cité plus haut se vend 300€ et plus,  Un Dorko Inox  des années 60 , même prix , les boker Arbolito  bronzés et Inox , même tarifs , les pumas GolD pire encore , Les anciens Dovos NOS , les Gevosos , les henckels 250 eme anniversaire  ....... bon j'arrête mais tout çà pour dire que Solingen à fait du très haut de gamme et en faire encore  , même s'il y a moins de choix qu'à une époque .

Perso , je trouve que c'est bien assez cher .
NB: je n'ai pas d'action à Solingen , pas plus qu'à Thiers du reste

Pour un rasoir c'est cher. Pour un mec qui veut se faire du blé, c'est pas assez cher. Il va préférer copier des rolex qui sont plus recherchées et qui se vendent autrement plus cher.

J'ai bien plus peur d'acheter une lame en tamahagane qu'un Solingen par exemple...

Tout dépend où tu vas te fournir

Oustoura a écrit:

Richpa a écrit:

@ Oustoura:  Les couteaux Boker sont fabriqués en Chine pour une partie de leur gamme. Les CC actuels Bokers sont toujours faits en Allemagne  , ne confondons pas  couteaux et cc  
Essaies un Boker Célébrated 2009 7/8 (si tu en trouves un !!!!)  , tu verras de suite que c'est pas du chinois , c'est de la trempe des Wackers , et même encore plus shave doux

je vois ce que tu veux dire. mais l'exemple que j'ai mentionné, vise ce cc ;



celui qui est commercialisé en tant que la fabrication de boker alors ce n'est que les pièces issues de la production chinoise. certes les vrais cc de chez boker sont différents comme celui

par préférence je trouve que les anciennes productions de böker sont beaucoup plus jolies et agréables mais ceci juste la pensée personnelle. pas obligé d'être d'accord, comme les gouts et les couleurs...

Ah ok alors , je comprend mieux .  Mais "çà" ce n'est pas un CC  , c'est un truc de tuning, coupe papier , rien a voir avec la gamme CC  . C'est du genre Kriegstar .................
Je ne savais même pas que Boker s'amusait à ce genre de création , ils n'ont pas besoin de çà .....
Bref les vrais Boker sont excellents, ce genre de mxxxe évidement n'a rien à voir .

J'ai aussi une préférence pour les Boker des années 50/60 (hormis le Célébrated 2009 qui est vraiment une belle pièce)

Richpa a écrit:

charlie48horlogerie a écrit:

Solingen c'est plutôt du bas de gamme, aucun interêt à le copier...

Euh , on aime ou pas pas . Mais c'est un peu réducteur comme vision des choses.

Wacker, Henckels , Puma , Boker, Ern  ( j'en oublie sans doute)  bas de gamme ....................   soyons sérieux

Même si  à part Wacker en lames récentes, les autres marques sont un peu moins attirantes que par le passé .

Je me suis mal exprimé, ce sont de bons CC mais produits d'une façon qu'ils coutent le moins cher possible (histoire de couler sheffield...)

Donc comme ils étaient vendus neufs avec peu de marges, l’intérêt de les copier est très limité...(ce ne serait pas rentable)

Je comprends mieux en effet sauf pour Wacker quand même qui fait encore ses CC à la main et donc en petite production .

PS: j'aime aussi bien les aciers Sheffield

Il y a eu beaucoup de faux Solingen, d'ailleurs les fabricants thiernois ne s'en sont pas gêner dont les plus grand fabricant comme Thiers-Issard sous la marque Neptune ou Grelot Hospital sous Widerstahl, ou encore Kabrand Lamy... .

Le fait est que Solingen a supplenté les autres capitales coutelières d'Europe courant du XXe siècle.

L'entreprise Friedrich Ern est la première qui équipe ses usines de machine à émoudre " Hexe".

Reconnaitre un rasoir de type Allemand d'un français se reconnait par rapport à la forme (le calibre des forges françaises était différent des allemands), les entablures (généralement plus fines chez les allemands), le réhassage des lames (avec des émeris différents et une finition mat plus fine)...

Beaucoup de rasoirs portent d'ailleurs des inscription comme "Solingen Type" etc...

Par contre il y a eu aussi des lames forgées Allemandes et travaillées à Thiers ou ailleurs, comme des lames Forgées à Sheffield et travaillées en Allemagne.

Aujourd'hui ce type de copiage existe surtout dans les couteaux et les ciseaux. La marque Jaguar ( J.A Henkells) tient le palmarès car ses ciseaux sont copiés et vendus dans tous les pays et ils leurs est extrêment difficile de parer la contrefaçon car les modèles, inscriptions(frozen steel, solingen steel etc...) sont très bien imités:

deltazulu a écrit:

ce CC porte la marque "Magnum" Boker, c'est une marque réputée de machettes et de couteaux d'extérieur Bear Grylls utilise une machette de cette marque d'ailleurs dans un de ces nouveaux épisodes

Ba mince, il a rompu son contrat avec Gerber ? (oui oui, c'est du HS)

Non je ne pense pas, mais Gerber n'ai pas son seul contrat

ERN a écrit:

ou encore Kabrand Lamy... .

Pour le cas spécifique de Kabrand c' est encore un peu plus compliqué, il y a eu du français (fabrique Rueil-Malmaison et non pas Thiers) , du Solingen ... et du "évidé"   à Solingen .

+1 NCA !

beaucoup de fabrication Francaise estampillé Solingen, afin de redorer le blason Francais de l'époque à cause d'un acier de moins bonne qualité

Donc on ne parle pas vraiment de faux, car bon rasoir quand meme ,mais de copie .

Comme l'exemple de Thiers, pour Sreiht

l'effet/la mode de l'Allemand à été fort courant pendant un temps, faute de marché les Francais ont suivi le mouvement

Très intéressant tout ça, je me demande si ces roublards de Thiers n'on pas fait aussi des copies de Sheffield
Sans parler de copies sur les "Loup et Bélier" de chez TI ils mettent "Silver Steel" comme gravure alors que les lames sont en C135 et il me semble que sur d'autres lames apparaît le mot Sheffield ce qui prête à confusion.

je suis content car on en apprend pas mal sur ce post finalement :-) compliqué toutes ces copies pour combler certaines lacunes, mais passionnant

deltazulu a écrit:

je suis content car on en apprend pas mal sur ce post finalement :-) compliqué toutes ces copies pour combler certaines lacunes, mais passionnant

Déroutant même

Mais j'en conclu que les copies de rasoirs à cette époque étaient faites par les pays les plus réputés en fabrication de rasoirs (France-Allemagne-Angleterre) du coup finalement c'est rassurant, il y des copies certes, mais des copies de très bonne facture

Elba a écrit:

Très intéressant tout ça, je me demande si ces roublards de Thiers n'on pas fait aussi des copies de Sheffield scratch
Sans parler de copies sur les "Loup et Bélier" de chez TI ils mettent "Silver Steel" comme gravure alors que les lames sont en C135 et il me semble que sur d'autres lames apparaît le mot Sheffield ce qui prête à confusion.

Tu a tout compris ...

oui il y a eu des "répliques" façon Sheffield aussi , la copie de style n'est pas que du 20 éme siècle, Ok aussi pour le Loup et Bélier, plusieurs modéles différents, et donc certains avec acier different aussi

j'ai eu quelques rasoirs de forme typique Thiernoise dos/soie, mais avec le "petit truc" à l'Anglaise qui te fait douter ...

mais dans tous les cas, ces lames sont tout de même de très bonnes lames, car fabriquées et travaillées par des usines et artisans bien connus, ou je n'ai pas tout compris?

deltazulu a écrit:

mais dans tous les cas, ces lames sont tout de même de très bonnes lames, car fabriquées et travaillées par des usines et artisans bien connus, ou je n'ai pas tout compris?

Oui DeltaZulu tout ce qui est marqué Solingen Germany c'est de bonne qualité.

En gros il proviendra sans doute de Chez Dovo, Boker ou Henkel:

Dovo, si il a un profil standard;

Boker si c'est une petite délicatesse avec une lame très mince;
(Par contre boker a cessé de faire des rasoirs à la fin des années 50, les Boker neuf sont très "Dovo".)

ET Henkel si c'est un Henkel.

Bonne chasse