fabrication complete d'un coupe chou

donc voila comme dit dans ma présentation j'ai pour projet de frabriquer entierement un coupe chou
je métrai donc à jour au rithme de l'avancement de mon projet
je vais forger la lame dans une lime de 20mm de large par 4 d'épais

avancement du post:

rapport de rasage:
imposible d'avoir un TDC concluant
l'acier à burin est donc trop moue (0,6 de carbone)
il ne tient donc pas le fil
rasage moyen

dessin de départ


fabrication de la frappe


forgé puis début de brossage


guillochages


fin du polissage


revenue de chez Mr coussy


choix de chasses


fabrication des chasses dans du buis



et voila le travail fini





recherches pour la trempe et l'acier à employer
trempe des rasoir thiers-issard:

Mr coussy a écrit:

en ce qui concerne le choix de l'acier la lime est un très bon acier pour cela autrement on peut utiliser de l'acier xc135c3 qui comporte 08 a 09 % de chrome et 1,35 % de carbone
l'étape la plus importante lors de la forge c'est la montée rapide en température pour éviter la decarbonisation qui va très vite
gardez au moin deux a trois dixièmes de millimètre voire 4
pour la trempe de 780 a 800° 10 minutes
trempe a l'huile : montez celle ci à 50 ou 70° en agitant le rasoir pour un refroidissement diffus
dans l'heure qui suit passez au four préalablement chauffé a 200° pendant 4 heures autrement craquelure
carbone partie 1mm de sur épaisseur 62 62 hrcen ce qui concerne l'émouture pas de bas tendre (bande émeri ) sinon risque de détrempe emouture a l'eau froide impérative et meule douce

Pour la fabrication des chasses tu peux te servir de la base de données qu'il y a sur le wiki.

ha génial stormsoldier !

Par contre partir avec 4 mm d'épaisseur, tu ne vas pas pouvoir faire un gros rasoir, un 3/8 ou 4/8 grand max ou alors a la forge tu vas pouvoir l'épaissir au dos de la lame? tu vas faire un Wedge ou un évidé ? (les questions commencent )
En tout cas, je vais suivre ton projet !!

N'hésite surtout pas à mettre tout plein de photos de ton évolution !

Tu as des notions de forge, de travail des métaux et de traitements thermiques de l' acier ?
Si tu forges, pas besoin d' enlever les "dents" de la lime : tes coups de marteau vont s' en charger !
Mais bon courage, l' acier d' une bonne lime, c' est raide !

je suis forgeron depuis 5 ans et j'ai déjà fait une dizaine de couteau à partir de lime( et sa coupe bien ^^).
il ne faut pas laisser les dent sinon une fois écraser elle font des multitude d'amorce de cassure et apprêteront au polissage
sinon à forger sa peu aller mais il ne faut pas taper dessus en dessous du rouge cerise sinon sa casse comme du verre

je penser faire un évidé (grâce a un dégorgeoir qu'il va peu être falloir que je fabrique) se qui va être la partie la plus difficile; le reste devrai pas trop poser de problème
pour l'épaisseur je doit prendre les cotes sur mon coupe chou un 5/8 peu être qu'il faudra que je passe de 20X4 a 16X6 a la forge puis après créé le tranchant
il faudrait que j'ai différente images de lames pour pouvoir choisir je vais faire un tour dans les photos

Et il ne serait pas plus simple, pour débuter, de commencer par une lame de type Kamisori (rasoir japonais) : une seule réelle émouture à faire, et un manche simple à étirer au marteau à la forge ?

je ne sais pas encore mon choix va sens doute changer après les premier essais dans l'acier doux
mais tu sais je ne vais pas faire beaucoup au marteau a part la soie .
la lame sa serra faite au marteau pillon et si se n'est pas propre au dégorgeoir avec un frappeur à la masse

il faut savoir que par exemple sur un couteau il y a une mâtiné de forge
et 1 jour et demi d'affûtage et polissage

la je pense que après les essais en deux heure trempe comprise il serra forger

par contre pour tout polir et faire le tranchant bien centrer et rasoir la sa va être long ( voire très long)
c'est sur cette partie que je risque d'avoir besoin de conseille car se type de tranchant est complètement diffèrent de celui d'un couteau

je prendrai des photo tout au long de mon travail comme sa vous pourrais me conseiller car je sais forger mais je n'ai pas vue autant de coupe chou que vous

Alors la réalisation d'un couteau et la réalisation d'un rasoir, c'est la même chose, mais en 10 fois plus stressant le rasoir. Le type japonais c'est bien mais il me semble qu'il y a deux émoutures creuses différentes dessus non???

Attention à l'épaisseur au dos, c'est le plus important. En faisant 6mm au dos tu vas pouvoir faire à peu prés toutes les tailles.

Excellent l'idée du travail au dégorgeoir et si t'as un pillon pour faire ça cela devrait être cool. Par contre as tu un backstand avec roue de contact et variateur????

Sinon cela va pas être simple de sortir une émouture creuse correcte.

Pour le traitement thermique je te conseille de garder pas mal de gras parce qu'on joue sur des sections vraiment fines. (et de pas hésiter à faire plus de normalisations que de raisons parce que sur une lame forgée on ne descend pas toujours le grains de manière totalement homogène (ou plus exactement le grain n'a pas grossis de manière homogène et qu'à l'amincissement, le dos risque de rester assez grossier et que sur un rasoir on à vraiment besoin d'un grain fin homogène)

Trempe à l'eau si t'es joueur, mais même à l'huile cela permet d'avoir une lame qui tient vraiment la route en limitant les risques (bcp te préconiseraient absolument la flotte pour du rasoir, mais en plus avec une nuance de récup... )
Revenu dur bien entendu.

Pour l'affilage, c'est la partie la plus "difficile" je trouve (avec la fin de l'émouture). Long et fastidieux. Et pourtant j'étais descendu à 0,1mm au dessus du fil.
Pierre 800-1000-3000-5000-12000, jean et pate rouge, cuir et pate verte, cuir nu.

Je suis le sujet avec intérêt

bon alors j'ai trouver une autre lime plus approprier qui fait 24X6 se qui me semble pas mal je pense faire un 8/8 qui au cours de l'affutage va sans doute finir en 5/8
a la boite on a un gros tank (backstand) et des meule à eau et a huile
pour l'affutage je ne sais pas encore je penser dégrossir avec des roulettes de différent grains sur la perceuse a colonne mais si quelqu'un a une autre technique je suis preneur
la grande question que je me pose est la différence entre faire un lame évidé ou droite car si cela ne change rien droite faciliterai drôlement le travail
pour la trempe sa serra dans un bain composée d'eau de source/ sel te table/ sel d'ammoniac tramper au rouge sombre et revenue au four de cuisine à 200-220°
les photo d'aujourd'hui
les limes et un poinçon casser pour faire le marquage de ma frappe de forge sur la soie

le materielle

et voila


la suite:
traçage det la lame
fabrication de l'épure
fabrication de la frappe

La grosse va en effet être bien, 6mm c'est bien pour un 6/8, je crois que les 8/8 sont un poil plus épais, genre 6,5mm. mais bon cela permet déjà d'avoir un angle qui va bien.

Le tank a une roue de combien????? Parce que déjà ma roue de 150mm est un poil trop importante, une de 100mm serait mieux pour faire du creux.
Les meules à eau, si elles tournent lentement cela va te permettre de bosser de manière sympa sans risquer de détremper l'acier.

Trempe à l'eau salée, t'es joueur . Garde du gras avant la trempe et surtout nettoie trés trés bien le fil . Rouge sombre, chez moi c'est trop bas , mais aprés l'appréciation des couleurs . Le rouge sombre que je voie est même pas encore amagnétique

je pense quel doit faire 150 aussi sa me parais un peu trop également
rouge sombre c'est la théorie (700°) moi je trempe plutôt vers cerise naissant ou clair (800-900°)
le mélange pour la trempe que je vais employer correspond à une trempe à l'urine mais sans les impureté de celle si
sa correspond a une trempe à l'éau au niveau dureté mais cela apporte des élément bonifiant au métal ( ammoniac/ sodium)
je l'utilise régulièrement pour les couteau et ciseau
je vais voire se que je peu trouver comme roue de diamètre 100 merci du conseille

l'appréciation des couleurs de températures dépends aussi vachement de la lumière ambiante...dans un noir total on commence déjà a voir rougeoyer a 600-650º...le top pour supprimer l'objectivité c'est un pistolet infrarouge par exemple: tu choppe la température de surface de la pièce facilement et y'a pas a interpréter.
par exemple:
http://www.conrad.fr/thermometre_infrarouge_voltcraft_ir_900_30s_p_53207_53741_855185_773487_FAS

moi je l'utilise...pas en forge mais je pense pas que ça change grand chose.

nounounounou a écrit:

l'appréciation des couleurs de températures dépends aussi vachement de la lumière ambiante...dans un noir total on commence déjà a voir rougeoyer a 600-650º...le top pour supprimer l'objectivité c'est un pistolet infrarouge par exemple: tu choppe la température de surface de la pièce facilement et y'a pas a interpréter.
moi je l'utilise...pas en forge mais je pense pas que ça change grand chose.

effectivement au niveau pratique sa ne change pas grand choses pour les piece qu'un forgeron fabrique
après sinon c'est un autre métier ou les trempes sont faites au ° près

sinon pour les intéresser su sujet voici la bible:

stormsoldier a écrit:

je pense quel doit faire 150 aussi sa me parais un peu trop également
rouge sombre c'est la théorie (700°) moi je trempe plutôt vers cerise naissant ou clair (800-900°)
le mélange pour la trempe que je vais employer correspond à une trempe à l'urine mais sans les impureté de celle si
sa correspond a une trempe à l'éau au niveau dureté mais cela apporte des élément bonifiant au métal ( ammoniac/ sodium)
je l'utilise régulièrement pour les couteau et ciseau
je vais voire se que je peu trouver comme roue de diamètre 100 merci du conseille

Euh la trempe à "l'urine" ne va rien apporter du tout à l'acier.... aucune cémentation possible ni rien du tout.... Cela va juste augmenter la sévérité du milieux de trempe.
Sinon 700°C la trempe ne vas pas prendre puisque le point curry est de 770°c, pour un acier non allié ou à outil cela tourne en effet dans les 820°c.

Beaucoup de couteliers trempent au degré prés à l'aide de four de traitement thermique. Sinon faut quand même tenter de rester au plus prés des indications techniques.

D'autant que là tu tentes de faire un rasoir et que si le grain est pas parfait tu vas le sentir directement sur la peau

bon après avoir parcourue la partie photo du forum j'ai fait a main lever ( mais pas à l'échelle) des croquis des différente lames et surtout des différente soie



je pense faire une des deux dernière en bas
donnez moi votre avis

Les deux dernières sont jolies ! Moi j'aime le 3eme ca ressemble a celle ci : le premier CC sans entablure
une forme de TI : (photo de chez Ghoz)

un Sheffield w&b dans le forum restauration par Impérator !

Moi j'aurais dis la première avec un barber's notch.

Je trouve la première avec la soie courbe assez sympa

oui tient j'aime beaucoup le tiens il est superbe
j'avais vue le deuxième c'est un très belle pièce mais je le trouve trop "costaud"

La première soie, ou la dernière.
Pour le nez, soit un nez français, soit un baber's notch.

Et je t'envoie mon adresse en MP... Non ? bon, tant pis...

Les ailerons de requin sont bien sympa sur le dessous des soies !
Sinon, tu as prévu un guillochage ?

je ne sais pas encore peu être oui sa ne changerai pas grand chose
mais peu etre que sans serrai mieux, des fois la simplicité va avec la beauté
la bonne nouvelle c'est que j'ai peu être trouver un amis ébéniste pour faire les Chases

bon je pense partir sur cette forme

il faut que je fasse le dessin à l'échelle maintenant