Le métal des lames

Une petite question de débutant (que je me permet de poser faute d'avoir vu ce point abordé dans l'une des cinq pages de discussions dédiées) : deux commerçants (l'un coutelier, l'autre spécialisé dans les articles de rasage) m'ont affirmé que, pour une marque donnée, les différences de prix étaient liées à la chasse, aux finitions et aux diverses dorures et gravures mais que la lame de départ était toujours la même.

Auriez-vous des informations à ce sujet ? Est-ce que vraiment un Dovo "de base" (par exemple) a une lame de qualité identique à un Dovo "toutes options" ?

Il est évident que les différences entre les matériaux des chasses entrainent des différences de prix moins importantes que les différences de qualité entre les matériaux des lames .
C' est d' aillleurs une caractéristique chez Dovo: tu montes en gamme avec la qualité des chasse, tandis que chez Thiers Issard, les différentes gammes sont clairement distinguées par des lames réellement différentes : on ne compare pas un Spartacus, ou un Dandy, avec un Extra Hollow Ground !
Les inconditionnels de la marque t' en diront plus, mais même sur les photos, ça se remarque , alors, à l' utilisation ...

Effectivement il semblerait que les employeurs de cc, ne se soucis pas trop des aciers constituant leurs lames, contrairement aux couteaux ou toute une gamme RONFLANTE d acier dit speciaux est étalée, a moins que le post n est déja été traité ailleurs

Bolt a écrit:

Effectivement il semblerait que les employeurs de cc, ne se soucis pas trop des aciers constituant leurs lames, contrairement aux couteaux ou toute une gamme RONFLANTE d acier dit speciaux est étalée, a moins que le post n est déja été traité ailleurs

C' est surtout que les fabriquants de CC ne communiquent pas beaucoup sur les aciers qu' ils emploient, peut-être parce qu' ils n' emploient pas des nuances top ?
Les profils des lames de CC ne nécessitent pas des aciers aussi fins que des couteaux pour couper suffisament, et le fil d' un couteau ne sera jamais aussi fin que celui d' un CC . C' est pour ça que le choix de l' acier est aussi important pour un couteau, au point d' en faire un argument de vente.
La différence se fait plus au niveau du choix acier carbone-inox pour un CC, et la majorité des utilisateurs préfèrent l' acier carbone, plus facile à affiler, bienque demandant un entretien plus exigeant .
Et puis le faible nombre de fabriquants de CC encore en activité fait que la concurrence et le "secret de fabrication" sont encore d' actualité, et moins dans le monde du couteaux, où l' offre est pléthorique !

Manifestement il y a plusieurs aciers chez Thiers Issard :

Ce rasoir, dernier né de la fabrication Thiers Issard, est fait d’un nouvel acier qui permet un aiguisage encore plus fin .
Il donne une sensation très douce au rasage.
Lame complètement évidée 5/8 en acier au carbone C135, dureté 63-64 Rockwell

http://www.couteau-laguiole.com/index.php?module=Produits&id=1234285710[i]

Pour info, le C135 est un acier au carbone courant, certes, mais avec un taux de carbone de 1,35%, ce qui est très élevé pour un acier de coutellerie.
C' est un standard dans l' outillage, nottament pour la fabrication de limes de qualité. Il est alors trempé à l' eau.
Il est souvent utilisé par les couteliers forgerons amateurs (hobbyistes), qui récupèrent les vieilles limes rouillées dans les vide-greniers, pour en faire des lames qui coupent très fort.
Pour l' utilisation en coutellerie, il y a de grandes chances pour qu il soit trempé à l'huile, pour réduire les risques de félures, voire de casse, au moment de la trempe. Après, les différents revenus sont aussi faits en fonction de l' utilisation future chosie pour la lame.
Mais c' est clair que c' est un excellent acier, qui peut avoir u grai très fin, d' où un tranchant exceptionnel, et un poli miroir exceptionnel.

Ce qui confirme que TI fabrique encore des lames neuves

Passionnant à lire ton petit topo sur les aciers, merci rem.44

Raminagrobis a écrit:

Ce qui confirme que TI fabrique encore des lames neuves

Ils disent que c'est un acier moderne mais si les couteliers récupèrent des vieilles limes en acier C135 c'est qu'il ne datent pas forcément d'il y a 10 ans.
Une fois de plus, le discours marketing des revendeurs n'empêche pas que cela puisse être un lot de "vieilles" lames.

Choucas a écrit:

Raminagrobis a écrit:

Ce qui confirme que TI fabrique encore des lames neuves

Une fois de plus, le discours marketing des revendeurs n'empêche pas que cela puisse être un lot de "vieilles" lames.

Désolé Rami mais l'a raison le Choucas.

Choucas a écrit:

Passionnant à lire ton petit topo sur les aciers, merci rem.44

Merci ! J' en ai massacré quelques unes, les pauvres, pour en faire des couteaux, mais je ne suis pas super doué ...

Choucas a écrit:

Ils disent que c'est un acier moderne mais si les couteliers récupèrent des vieilles limes en acier C135 c'est qu'il ne datent pas forcément d'il y a 10 ans.
Une fois de plus, le discours marketing des revendeurs n'empêche pas que cela puisse être un lot de "vieilles" lames.

Tout cela est je pense bien plus compliqué que ça.
Des nuances d' aciers très voisines dans leur composition peuvent parfois porter des références différentes, pour finalement se comporter très différemment (ou de la même manière, d' ailleurs) dans le même domaine.
De plus, une nuance d' acier utilisée depuis des décennies peut voir sa composition modifiée par tel ou tel fabriquant d' acier, tout en gardant son nom commercial.
Je ne pense pas pour autant que ce soit dans ce cas présent un discours comercial mensonger", ou de mauvaise foi.

rem.44 a écrit:

Je ne pense pas pour autant que ce soit dans ce cas présent un discours comercial mensonger", ou de mauvaise foi.

Je ne voulais pas dire que Laguiole, sur la page où il vend le Thiers Issard cité plus haut, racontait des cracks, seulement "L’acier le plus moderne", à défaut de précisions plus spécifiques peut être interprété un peu comme l'on veut.
"L'acier le plus moderne" ne veut pas dire "le tout dernier acier sorti de nos forges pas plus tard qu'hier", Raminagrobis semblait déduire de ces quelques mots que Thiers Issard fabriquait toujours des aciers, or avec ce qui est dit et écrit un peu partout, Thiers Issard n'en fabrique plus. Et un acier datant de 30 ou 50 ans pourrait être considéré comme un acier moderne, mais là je m'avance car je n'y connais rien.
Je préfère te laisser la parole et écouter ce que tu as à dire sur la question.

Ce que j'entends par discours marketing ce n'est pas forcément des mensonges mais plutôt trouver les termes pour mettre en valeur quelque chose. C'était un sketch de Timsit: "adorable studette" pour un studio de 10 m2, par exemple.

Je viens d'avoir une personne de thiers issard avec un accent surement anglais qui m'a expliqué qu'ils sont débordés de commandes jusqu'en 2010 et m'a dit qu'un livre sur TI n'est par conséquent pas à l'ordre du jour.
Donc en effet il ne coule plus d'acier et les bisons historiques sont des ébauches de lames anciennes (comme mentionné sur Actiforge), le guillochage est forgé d'époque contrairement au guillochage (fleurs(?)) du bison nez rond + manche en os qui est fait manuellement ensuite.
Le guillochage forgé est donc plus "noble".

Choucas a écrit:

Je viens d'avoir une personne de thiers issard avec un accent surement anglais qui m'a expliqué qu'ils sont débordés de commandes jusqu'en 2010.

ils ont un marché mensuel avec les US de 700 pièces / mois actuellement, entre autres.

Tekila a écrit:

ils ont un marché mensuel avec les US de 700 pièces / mois actuellement, entre autres.

Ah ouais ?!...ils boycottent les produits français un peu quand ils veulent et un peu comme ils veulent les ricains

Choucas a écrit:

Tekila a écrit:

ils ont un marché mensuel avec les US de 700 pièces / mois actuellement, entre autres.

Ah ouais ?!...ils boycottent les produits français un peu quand ils veulent et un peu comme ils veulent les ricains

C'est un peu les maîtres du monde en même temps, donc bon.

Tekila a écrit:

C'est un peu les maîtres du monde en même temps, donc bon.

ça fait tousser de lire çà

erjdecharente a écrit:

Tekila a écrit:

C'est un peu les maîtres du monde en même temps, donc bon.

ça fait tousser de lire çà

c'est clair mais c'est comme ca!

Tekila a écrit:

Choucas a écrit:

Je viens d'avoir une personne de thiers issard avec un accent surement anglais qui m'a expliqué qu'ils sont débordés de commandes jusqu'en 2010.

ils ont un marché mensuel avec les US de 700 pièces / mois actuellement, entre autres.

C'est ça que je comprend pas. Si ils vendent 700 pièces aux US, mettons que les USa soient la moitié de leur marché, ça 17000 par an.

Et ça ferait des années qu'il piocheraient dans les stocks ?!
Pourquoi auraient ils accumulés des stocks aussi énormes?

ca je sais pas, je m'avancerais pas sur ce sujet.

Raminagrobis a écrit:

C'est ça que je comprend pas. Si ils vendent 700 pièces aux US, mettons que les USa soient la moitié de leur marché, ça 17000 par an.

J'avais commandé un Thiers Issard chez un coutelier. Il est arrivé dans une boite Dovo, il est reparti direct, je ne sais pas si c'était ou non sa boite d'origine mais Thiers Issard utilise aussi de l'acier Dovo non ?
J'espère que les ricains ont droit à l'acier Dovo et que TI réserve l'acier Ti pour le marché Français mais je n'y crois pas trop. Il vende en fonction de la demande et il y a des Thiers Issard dit "historique" également sur les sites américains, mais dans ce qui n'est pas "historique" il doit y avoir de l'acier Dovo.
David Loft de Thiers Issard me disait qu'ils étaient débordés et qu'ils avaient aussi des nouvelles méthodes (de travail (?)), des nouvelles techniques a mettre en place. L'essentiel de la production doit se faire avec de l'acier non-TI, quant à l'origine de ces nouvelles techniques, j'espère qu'elles ne viennent pas aussi de chez Dovo

Pour en revenir à "l'acier moderne", c'est peut être de l'acier Dovo.

Dovo produit de l'acier?


Je pensais que tous les coutelliers s'approvisionnaient en barres d'avier chez des sidérurgistes. Par exemple la plupart des coutelliers de Laguiole achètent leur acier chez Bompertuis

Étrangement sur plusieurs descriptions de TI il est écrit made with best sheffeild steel.

Ce serait donc de l'acier anglais.

Pour mes projets de forge personnel j'avais pensé utiliser de l'acier provenant de vieux patins a glaces.

Ils sont faciles a trouver au canada et un patin de femme contient beaucoup d'acier.

Plus qu'un patin de hockey en tout cas.

Je t' aurais plutôt conseillé une vieille lime, de qualité, donc rouillée ... je m' explique : les limes de qualité (de moins en moins courantes, de nos jours ...) sont fabriquées avec un acier à fort taux de carbone, comme le C135, à 1,35% de cabone.
les limes récentes de qualité moyenne, utilisent de l' acier bas de gamme, et sont cémentées, c-à-d qu' elles subissent un traitement de surface pour les durcir, leur acier n' étant pas assez carboné pour en faire des outils corrects.
les vieilles limes utilisaient de l' acier à fort taux de carbone, et c' est pour ça qu' elles rouillent. En choississant une de celles-ci, tu as l' assurance du taux de carbone ET de l' homogénéité de l' acier.
Et en en dénichant dans des vide-greniers, ça ne te coûte pas très cher !
En Amérique du Nord, donc au Canada aussi, il me semble que les limes Nichol's sont connues, et font l' unanimité.
Vas faire un tour sur forge.fr, un site de forgerons coutelliers amateurs éclairés: tu vas y trouver plein de consils sur l' utilisation d' acier de récup' pour te faire des lames !

Raminagrobis a écrit:

Dovo produit de l'acier?
Je pensais que tous les coutelliers s'approvisionnaient en barres d'avier chez des sidérurgistes. Par exemple la plupart des coutelliers de Laguiole achètent leur acier chez Bompertuis

Ah oui pardon je ne suis pas assez calé sur la question. Je confonds surement forger et fabriquer de l'acier qui n'est peut être pas la même chose que forger et fabriquer des lames.
Personne ici ne travaille chez dovo, pour nous faire un petit topo ?

rem.44 a écrit:

Vas faire un tour sur forge.fr, un site de forgerons coutelliers amateurs éclairés

Tu peux donner l'adresse complète parce que google sort pleins de sites terminant en forge.fr. Merci d'avance.