De l'usage du damas

Hum...

Cet article parle de l'acier de damas et non pas du damas.

Le damas est juste évoqué dans le tout dernier chapitre.

Donc attention de ne pas faire la confusion.

Si j'en crois le reste du texte, notamment le passage sur le moiré longitudinal (et toutes les références au moiré d'ailleurs), il s'agit bien du damas tel qu'on le connaît aujourd’hui (et hier !) non ?
Le dernier paragraphe concernant une "imitation" avec un procédé permettant de fabriquer un damassé.

Citation :

Si j'en crois le reste du texte, notamment le passage sur le moiré longitudinal (et toutes les références au moiré d'ailleurs), il s'agit bien du damas tel qu'on le connaît aujourd’hui (et hier !) non ?

Oui, mais non

Il parle des aciers asiatiques qui étaient marchandés à Damas (en particulier le wootz). C'étaient des aciers au creuset : un processus de cuisson avec l'incorporation de divers éléments dont végétaux et qui donnait des cristallisations très particulières qui une fois révélées faisaient de jolis motifs sur lame.
Même le tamahagane a des lignes longitudinales qui peuvent être révélées. Mais en général on le polit, car il brille magnifiquement sous la lumière d'un reflet cristallisé.



L'acier dont on parle aujourd'hui en disant le damas est l'empilement d'aciers différents dans un trousseau qui une fois travaillée et révélée, donne lui aussi ces fameuses lignes.
Mais le procédé est totalement différent, car il ne s'agit pas d'une cuisson, mais d'un travail de forge.
C'est ce damas qui nous concerne et qui en fait ne fait qu'un paragraphe dans tout le texte.

Et voilà, Lanzhu a ravivé mon rêve d'un CC en wootz...

pour le wootz , acier au creuset , c'est quand même tout le travail de forge qui lui donne sa structure et caractéristique mécanique (en plus du TTh )
il est tt a fait possible de faire du wootz avec "juste" du 100C6 dans le creuset ( et peut etre un chouille de truc en plus ) , . c'est le travail du boulat qui fait le reste avec des plage de Th° de forge précise , régulière , des frappes précises et régulières aussi etc etc...

tout comme le "damas" multicouche en fait ....

Citation :

Et voilà, Lanzhu a ravivé mon rêve d'un CC en wootz...

Tu t'y mets quand ?

Citation :

pour le wootz , acier au creuset , c'est quand même tout le travail de forge qui lui donne sa structure et caractéristique mécanique (en plus du TTh )

Tout à fait. J'aurai du préciser qu'il y aussi un énorme travaille de forge notamment d'étirement sur le wootz et que c'est aussi ce travail qui permet la révélation des motifs.

En fait la plus importante différente entre " l'acier de damas "et le " damas " est l'origine du métal : d'un côté un creuset d'acier fondu, d'un autre des couches d'aciers différents empilées dans un trousseau.

Bon, merci pour toutes ces précisions, mais j'ai toujours pas compris grand chose... Il faut absolument que je me renseigne un peu concernant les aciers et la forge.

ça y est, t'es foutu

esspic a écrit:

Bon, merci pour toutes ces précisions, mais j'ai toujours pas compris grand chose... Il faut absolument que je me renseigne un peu concernant les aciers et la forge.

Pour simplifier:

A- "acier de damas" ou "Wootz": Tu prends un creuset (disons un gobelet en terre cuite/graphite ou autre), tu mets dedans tout ce que tu veux récupérer dans ton acier à la fin: du fer, du carbone, d'autres métaux genre Chrome, Vanadium, Nutella, Papier peint ou brosse à chiottes, tu refermes et tu fais tout fondre, genre très chaud et très longtemps.

Quand tu ouvres ton creuset une fois refroidi, tu as un bloc d'acier de composition spécifique, qu'il va falloir forger pour en tirer une lame, et faire des traitements thermiques pour que ça coupe.

B- "damas": tu prends différents aciers de composition différente, tu les soude entre eux, tu les plie, ressoude, replie, jusqu'à obtenir un "millefeuille" d'acier.

Dans le premier cas ton acier résulte de la fonte de différents composants, et le motif résulte de l'agencement très particulier des molécules entre elles

Dans le second cas, le motif résulte d'une succession de couches d'acier différent, avec des propriétés différentes.

une petite question sur le damas comme je n'y connait absolument rien, est ce que le 15-N-20 et 1095 est bon pour un cc ?
je précise que j'ai vu ça sur la baie

Shengouille a écrit:

esspic a écrit:

Bon, merci pour toutes ces précisions, mais j'ai toujours pas compris grand chose... Il faut absolument que je me renseigne un peu concernant les aciers et la forge.

Pour simplifier:

A- "acier de damas" ou "Wootz": Tu prends un creuset (disons un gobelet en terre cuite/graphite ou autre), tu mets dedans tout ce que tu veux récupérer dans ton acier à la fin: du fer, du carbone, d'autres métaux genre Chrome, Vanadium, Nutella, Papier peint ou brosse à chiottes, tu refermes et tu fais tout fondre, genre très chaud et très longtemps.

Quand tu ouvres ton creuset une fois refroidi, tu as un bloc d'acier de composition spécifique, qu'il va falloir forger pour en tirer une lame, et faire des traitements thermiques pour que ça coupe.

B- "damas": tu prends différents aciers de composition différente, tu les soude entre eux, tu les plie, ressoude, replie, jusqu'à obtenir un "millefeuille" d'acier.

Dans le premier cas ton acier résulte de la fonte de différents composants, et le motif résulte de l'agencement très particulier des molécules entre elles

Dans le second cas, le motif résulte d'une succession de couches d'acier différent, avec des propriétés différentes.

Hello, le "silver steel" inventé par Frarday (oui, celui de la cage) est donc un damas de type A ? Dans ce cas ne peut on pas parler également d'alliage d'acier ?

Vous l'aurez voulu !!

http://www.neoczen.org/viewtopic.php?f=23&t=7812&p=294859&hilit=+Wootz&sid=5d2aa6757fb79354868fc1c76fbba24d#p294859

Par Fabian DAMANET, membre de la BKS (Belgian Knife Society)

Je pète l'ambiance deux secondes et j'avertis: je surveille ce topic de très près. Tâchons, messieurs, d'éviter un dérapage incontrôlé comme il y a eu il y a quelques temps sur un sujet similaire. Désolé mais je préfère prévenir que guérir.

Sinon, vous vous en doutiez, mais je ne surveille que la forme, parce que le fond, je comprends définitivement que dalle

syrion a écrit:

une petite question sur le damas comme je n'y connait absolument rien, est ce que le 15-N-20 et 1095 est bon pour un cc ?
je précise que j'ai vu ça sur la baie

je voulais le faire par Mp , mais en direct c'est probablement mieux .

mef' a ce genre d'annonce sur ebay , c'est a coup (presque) sur du damas pakistanais .... avec pas grand chose dans le ventre .... juste "bon" faire un coupe papier .
je n'i pas vu l'annonce donc je m'avance peut-être hein mais .....
j'ai eu qq mecs qui m'ont contacté pour m'en vendre en direct a des prix hallucinament bas , moins de 15 euros pour 20 cm en gros .....

bref mef'

c'est bien ce que je pensais

Shengouille .Donc si j'ai bien compris ce qu'on appelle acier damasquiné et qui avait fait la réputation de Tolède en son temps c'est ce que tu appelles du Wootz

J'ai eu dans le temps un sgian dubh (couteau écossais qui se met dans la chaussette) avec une lame damas inox. Le coutelier qui l'a forgé m'a affirmé que, d'une manière générale, les lames damas sont plus fragiles que les autres.
Est-ce vrai?
et si c'est vrai, une lame damas est-elle appropriée à un CC ?

je mets tout l'article

Citation :

Donc si j'ai bien compris ce qu'on appelle acier damasquiné et qui avait fait la réputation de Tolède en son temps c'est ce que tu appelles du Wootz

Le damasquinage est un procédé d'ornementation à froid par incrustation de filets d'or, d'argent,..., sur une lame.

C'est vraiment sans rapport avec les aciers au creuset.

Citation :

J'ai eu dans le temps un sgian dubh (couteau écossais qui se met dans la chaussette) avec une lame damas inox. Le coutelier qui l'a forgé m'a affirmé que, d'une manière générale, les lames damas sont plus fragiles que les autres.
Est-ce vrai?
et si c'est vrai, une lame damas est-elle appropriée à un CC ?

Un tranchant rapporté peut devenir fragile sur un Coupe-Chou en damas effectivement. Mais sur un sandwich ou un damas intégral il n'y a pas plus de problème que sur coupe-chou en acier homogène.

Ben c'est malin maintenant je veux un CC en wootz ! J'ai vu que Joe Chandler en avait fait :



faut que je me renseigne sur le prix de bébête ! Sinon on peut acheter du wootz en plaque ?


Les clients semblent ravis !

Gaffe Charlie, on parle de CC à 4 chiffres là...