Help choix strop

Gentlemen,

Pourriez-vous me conseiller dans le choix d'un strop qui serait indiqué pour mon Dovo Solingen 5/8 carbone "Prima Klang". Il est 1/2 évidé ou full évidé, je ne sais pas trop.

Y a-t'il un type de cuir particulier à sélectionner ? Avec ou sans canevas en lin ? etc.

Merci d'avance

Lestat

Quel que soit ton rasoir, n'importe quel bon strop fera l'affaire!

Pour le cuir, les 2 grandes familles sont le boeuf (latigo) ou le cheval (cordovan). Les deux sont bons, même si a priori le cordovan serait un peu mieux pour la finition. C'est ce que j'ai et ça marche bien.

Je ne connais pas le latigo mais d'autres pourront te répondre.

Pour le canevas, si tu n'en as pas par ailleurs, ça ne peut qu'être un plus. Ca marche très bien pour la préparation quotidienne (mes cc n'ont pas vu de pâte depuis des mois!)

Enfin, pour le choix de ton strop, là tu as l'embarras! Les strops de Chewbacca sont très bien pour le prix! Pour le même prix tu as les strops d'entrée de gamme de certaines marques mais pas sur que les cuirs soient aussi bons dans leur sélection.

Requin en fabrique depuis peu, qui ont l'air pas mal non plus...

Tu as aussi d'autres strop artisanaux sur le net. Les scrupelworks custom fait par Torben ont de très bonnes critiques (on en parle sur artisan shaving) mais c'est plus cher, dans les 90 euros.

Enfin tu as le soi disant must, qui sont les kanayama, qui sont hors de prix, environ 150 jusqu'à beaucoup plus.

Bref, y a de tout à tous les prix, à toi de voir en fonction de tes envies et de ton budget...

+1 pour un strop de Chewbacca super rapport qualité prix.
Pour être précis, super qualité à un super prix.
Un produit qui fait déjà la satisfaction des membres du forum

Salut tout le monde,

Je ne suis pas certain que ce soit le meilleur endroit pour poser cette question... Mais après avoir fouillé un peu sur le forum il m'a semblé que c'était pas le pire non plus...

Bref je veux moi aussi choisir un strop je n'ai pas encore le budget pour un chewbacca et j'en ai mare d'attendre pour avoir le budget donc en regardant sur le net je suis tombé la-dessus:

http://www.ebay.fr/itm/Leather-Strop-Sharpen-Cut-Throat-Razor-/320932329568?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item4ab90eb860

Un strop de marque Imperial...

Est-ce que quelqu'un sait ce que ça vaut?

Merci

Acheter de la m...e à pas cher, c'est jamais un bon calcul .
Perso, j'ai pas les moyens d'acheter de la m...e !

Tu as réussi à attendre jusque là, tu tiendras bien encore un peu !

+36.000 avec rem.44

Pareil, il y a des chances que ce petit investissement, ne soit que perte.

Latigo, cordovan, cuir de poulain russe : tous sont bons. Pour le travail de base. L'un d'eux fera l'affaire.

Après acquisition des techniques et avec le temps, on peut se rendre compte de petites différences qui peuvent être utiles si on les exploite bien :

1/ Latigo ( plus rugueux, moins souple ). Bien pour les lames plus pleines ou bien émoussées. Ca fait du bon taff, rapide. Beaucoup plus rapide qu'avec les autres. Le rasage est un peu plus agressif qu'avec les autres strops mais il y en a qui aiment.

2/ Poulain russe : souple, doux. Bien pour les lames évidées, chantantes et toutes lames délicates. Très bonne action pour le poli des fils. Par contre, il ne faut pas voir de gros taff à faire sur une lame, qui plus est si lame pleine...sinon, on rame ( même si cela se fait ). Rasage doux.

3/ Cordovan : souple, doux. Pas forcément plus doux que le poulain russe, mais plus souple et plus résistant. C'est un très bon intermédiaire, polyvalent, même si la limite est la même que pour le poulain russe : pas le mieux pour le gros taff et prix prohibitif. Rasage doux.

Pour débuter, je te suggérerai plutôt le poulain russe qui me semble le meilleur compromis. Après tu verras. Perso, j'ai les 3 types.

Après, tu as une autre option et non des moindres : les strops que fabrique Chewbacca. Certainement le meilleur rapport qualité / prix. Et sur mesure.

Pour la canevas : pas indispensable au départ. Si tu l'as tant mieux. Sinon, tu feras avec sans trop de problème. Pratique, utile, mais pas indispensable. On est pas mal à s'être démerdé ici sans au départ...ça forge le tempérament et la patience.

à G.: très interressant ton post, il mériterait d'etre mis en post-it

Ach non...on sait jamais : des fois que j'aurai la tête qui gonfle !

A mon avis, le type de cuir est une chose, mais l'essentiel est sa qualité, dont la finesse.

On ne peut pas parler de grain, comme pour une pierre, mais en regardant les cuirs à la loupe, on remarque des différences de structures. Certaines peaux ont des reliefs comparables à des montagnes plissées, d'autres sont planes avec juste les trous des poils (plus ou moins resserrés). Il y a tout un dégradé de finesse. Plus le cuir est fin, plus le rasoir devient doux facilement.
Mais on peut aussi, à force de connaissances, de maitrise du geste, obtenir le même résultat avec un cuir "à reliefs". Lesquels d'ailleurs, semblent s'aplanir mécaniquement peu à peu, et donc devenir plus fins avec le temps.

D'après ce que j'ai compris, c'est la façon de faire "surfer" le rasoir sur le cuir qui met les carbures dans de bonnes conditions, la friction favorisant le tranchant. Un cuir en bon état, bien utilisé, donnera de bons résultats, qu'il soit équin, bovin, de kangourou ou de ragondin !

Je viens mettre ma pate en disant qu'un Cuir Loeikat pour débuter c'est du très bon pour les mêmes prix que Chewbacca il me semble.
Autant prendre un artisan du Forum si tes moyens ne sont pas au plus haut.
Pour un Paddle je te conseilles le paddle de Chewbacca.
Pour une lanière je te conseilles celle de Loeikat

Après tu peux faire ton strop toi même avec une chute de cuir de decocuir,a apparemment c'est testé et approuvé et ça coute pas cher.
Sion j'ai vu que sur ebay Luigicoupechou s'était mis à la conception de strop, il fait de jolies restaurations sur les rasoirs, et son travail doit etre largement acceptable je pense sur les strops aussi. Bref tu as l'embarras du choix pour pas trop cher.

Questions : combien de cuir avez-vous ? Depuis combien de temps ? Depuis combien de temps les utilisez-vous ? Avec quelles lames et quelle maitrise et sur quels critères d'appréciation objectivables vous appuyez-vous pour corroborer tout ça ?

Mon humble avis : il y a des bases classiques, incontournables. C'est le terreau commun. Le reste, universaliser...je vous souhaite bon courage. C'est une optique auquel vous pouvez être confrontés avec le temps. On se pose des questions pendant notre cursus. Tous. Et notre cursus est long comme notre life de raseur quoi...

Cette quête est honorable, peut se comprendre mais honnêtement, je la considère trop idéaliste...et chimérique avec le temps. Je trouve qu'on en revient de de ces chôses...pour revenir aux fondementaux, à l'originel. Enfin, j'aime à le croire.

J'ai tendance à me dire : man, ton truc est académique, orthodoxe, éventuellement tu as fais quelques aménagements et ça fonctionne et ça nique pas ton rasoir, alors t'emmerdes pas : joue la simple et te pourris pas le cerveau avec des questions "existentielles d'esthète" sinon il va pêter pour pas grand chôse. Fais, et fais le bien...et puis : joue au feeling, au plaisir.

Le type de cuir est favorisant pour tel ou tel effet à lame comparable, disons lame intermédiaire. Certains sont polyvalents, d'autres particulièrement adaptée à un type de lame et de fil...

Sur une lame chantante que je connais mieux, et sur une lame pleine que je connais un peu mais moins, l'impact au ressenti se constate. Tout est dans douceur et le poli du fil pour le 1er. Ce qui fait qu'un chantant, si fin est il, est particulièrement redoutable pour les barbes dures...Pour le second, c'est vrai, mais moins : ce sont des lames plus permissives.

Un gars qui maitrise un chantant a de grandes chances de maitriser une lame pleine, l'inverse c'est moins sûr. Beaucoup moins sûr comme l'ont attesté certains retours. Je crois moyennement au gars qui me dit le contraire : qu'il n'y arrive pas ne prouve absolumment rien, surtout si d'autres y arrivent... J'ai pu moi même le croire à mes débuts avant de découvrir que je m'étais trompé. Tout était dans la technique. S'il y a bien rasoir avec lequel il faut redoubler encore plus de vigilance, c'est un chantant : la technique d'affilage et celle de rasage sont beaucoup plus exigeantes...il faut être un peu marteau pour se faire peur avec de telles lames : elles se plantent très vite dans la peau, plus vite qu'un wedge mais c'est très très particulier sur la peau comme sensation et sur une barbe dure...le roseau qui "plie" mais ne rompt pas. Déconcertant.

Et la nature du cuir contribue fortement aux propriétés abrasives de celui-ci. A mettre en perspective avec la nature de la lame et son fil.

La simple finesse ne suffit pas : un latigo est bien plus efficace sur une lame pleine que vous venez de refaire qu'un cuir très fin et moins abrasif : vous allez gagner en vitesse d'exécution et de mise au point du fil. Après, il vous reste la possibilité de polir le fil, donc de rendre le rasage plus doux avec un autre cuir.

Le cuir ne fait pas le fil : il le parfait. Le fil est censé être là avant, non ?

Il y a quelques nuances sur le ressenti après tel type de cuir mais : un bon cuir à la base est un bon cuir. Il peut être fait de latigo, cordovan, poulain russe et aussi de kangourou ( à tester que quelques années avant de conclure...). Après, on parle de perfectionnement du fil : de poli, de ceci ou cela EN PLUS.

Empiriquement, sur le long terme et différentes lames, qu'est-ce qui devrait nous inciter spontanément à croire le contraire ? Une loupe ?

Ma loupe ne me sert à rien. Ni quelconques théorêmes bien beaux sur le papier. Je peux supposer des chôses, et, pourquoi pas mais : Je crois surtout à mon ressenti sur expérience de rasage. Ca, ca vaut toutes les théories du monde.

La barbe, la technique, la peau, le savon, la flotte, la lame, la forme olympique du mec qui se rase ça influe aussi, je crois. Les bases sont communes, le reste peut être considéré au niveau favorisant à déterminant.

Allez, je vous titille... Le prenez pas mal, les mecs

J'adhère G

Par contre, je suis vraiment en plein questionnement sur le devenir de mon activité cuir d'affilage, je crois que je vais finir par prendre du végétal à 10€ le kilo et ne faire que des bandes de cuir et des "strops" sur ebay aussi tiens. Je crois que j'y gagnerais mon temps en fin de compte, et puis si la seul notion de choix d'un cuir, c'est le prix, ben je laisserai faire les autres, parce que ça n'aura pour moi vraiment plus d'intérêt

+ 1 aussi avec G
@Chewacca : et qui va me faire des lanières de qualité , si tu fais des strops de Mxxx ?? Moi qui ne travaille pas le cuir, j'ai besoin de toi

+1 avec Richpa sur les thèmes abordés dans son post des plus concis.

Ben oui, si on ne peut plus faire son marché parmi les membres du 3C - je m'explique : en essayant les produits des uns et des autres - comment pourra-t-on se faire une idée de ce qui nous convient le mieux ???

Loeikat a écrit:

A mon avis, le type de cuir est une chose, mais l'essentiel est sa qualité, dont la finesse.

On ne peut pas parler de grain, comme pour une pierre (Ben si ), mais en regardant les cuirs à la loupe, on remarque des différences de structures. Certaines peaux ont des reliefs comparables à des montagnes plissées, d'autres sont planes avec juste les trous des poils (plus ou moins resserrés). Il y a tout un dégradé de finesse. Plus le cuir est fin, plus le rasoir devient doux facilement. (ce n'est pas le cuir qui doit être fin mais son grain, faudrait pas mélanger)
Mais on peut aussi, à force de connaissances, de maitrise du geste, obtenir le même résultat avec un cuir "à reliefs". Lesquels d'ailleurs, semblent s'aplanir mécaniquement peu à peu, et donc devenir plus fins avec le temps. (Mais comment peux-tu prétendre cela ? Sur quoi te base-tu pour affirmer que n'importe quel cuir peut égaler les meilleurs cuirs et là je te renvoie vers ces fameux cuirs japonais ou ceux de Chewbacca. J'ai acquis récemment un cuir basique pour mettre la pâte sur mes raquettes. Je l'ai bien sur passé sur divers grain de papiers abrasifs, ben je peux te dire que c'est plus doux bien sur, mais la qualité...quand c'est de la mxxde, c'est de la mxxde)

D'après ce que j'ai compris, (ben je pense que tu n'as pas tout bien compris justement) c'est la façon de faire "surfer" le rasoir sur le cuir qui met les carbures dans de bonnes conditions, la friction favorisant le tranchant. Un cuir en bon état, bien utilisé, donnera de bons résultats, qu'il soit équin, bovin, de kangourou ou de ragondin !

Mais peut-être que c'est moi qui ai tout faux. Peut-être que j'ai rien compris comme je ne suis pas un spécialiste du cuir. Mince alors, j'aurais pu acheter une bande chez décocuir et me faire un super stop/paddle de l'enfer à pas cher au lieu de foutre mon pognon dans l'escarcelle du wookie alors

Sans aucune agressivité ni moquerie envers toi, permets-moi de t'inviter à relire les réponses de G par exemple et à te montrer moins catégorique dans tes affirmations car je doute que tu aies tout à fait raison quant à ce que tu affirmes sur la qualité des cuirs et ce qu'on peut en faire.

Pascal13692 a écrit:

Loeikat a écrit:

A mon avis, le type de cuir est une chose, mais l'essentiel est sa qualité, dont la finesse.

On ne peut pas parler de grain, comme pour une pierre (Ben si )

Il fait combien de grits, ton cuir ?

Pascal13692 a écrit:

Loeikat a écrit:

Mais on peut aussi, à force de connaissances, de maitrise du geste, obtenir le même résultat avec un cuir "à reliefs". Lesquels d'ailleurs, semblent s'aplanir mécaniquement peu à peu, et donc devenir plus fins avec le temps. (Mais comment peux-tu prétendre cela ? Sur quoi te base-tu pour affirmer que n'importe quel cuir peut égaler les meilleurs cuirs et là je te renvoie vers ces fameux cuirs japonais ou ceux de Chewbacca. J'ai acquis récemment un cuir basique pour mettre la pâte sur mes raquettes. Je l'ai bien sur passé sur divers grain de papiers abrasifs, ben je peux te dire que c'est plus doux bien sur, mais la qualité...quand c'est de la mxxde, c'est de la mxxde)

Je n'ai jamais dit que n'importe quel cuir peut égaler les meilleurs.

N'ayant pas vu ton cuir "basique", je ne peux pas te répondre à son sujet. Maintenant, le traitement au papier de verre a aussi pu lui nuire. S'il reste des grains, ou que des arètes sont apparues sur les bords, par ex. Je n'en sais rien, je suggère juste ces possibilités.

Pascal13692 a écrit:

Mais peut-être que c'est moi qui ai tout faux. Peut-être que j'ai rien compris comme je ne suis pas un spécialiste du cuir. Mince alors, j'aurais pu acheter une bande chez décocuir et me faire un super stop/paddle de l'enfer à pas cher au lieu de foutre mon pognon dans l'escarcelle du wookie alors

Les décocuirs ne sont pas d'une grande qualité. Avec le temps, ils ont tendance à gondoler, comme du carton avec l'humidité. Mais pour avoir vu de près certains d'entre eux, la peau est vraiment lisse. Donc temporairement, comme pour débuter, ça peut faire l'affaire, d'après mon expérience.

D'autre part, je respecte sincèrement Chewbacca, son excellent travail, et son investissement dans la passion.
J'espère qu'il continuera longtemps à créer toutes ces magnifiques pièces.

Pascal13692 a écrit:

Sans aucune agressivité

Je me sens quand même légèrement agressé. Mais je suis un peu sensible, faut dire.

Pascal13692 a écrit:

permets-moi de t'inviter à relire les réponses de G par exemple et à te montrer moins catégorique dans tes affirmations car je doute que tu aies tout à fait raison quant à ce que tu affirmes sur la qualité des cuirs et ce qu'on peut en faire.

Je trouve que G affirme des choses très intéressantes, mais pas moins catégoriquement.

Je ne prétends pas tout savoir. Par contre, je cherche à comprendre ce qu'il en est réellement, au delà de ce qu'on dit, et surtout de ce qu'on ne dit pas sur le cuir.

Je SAIS, pour avoir observé tous mes cuirs à la loupe (et ceux des autres aussi...), qu'on peut rendre un fil très doux même avec un cuir "rugueux". C'est le cas avec un cuir latigo que je tiens de Chewbacca, le cuir (bovin) couleur café dont j'ai fait des strops, et dans une moindre mesure, celui qui fait actuellement le stroparound. Aucun n'est vraiment lisse, et pourtant, ils font le job. J'obtiens en tous cas, la même douceur.
J'ai aussi des cuirs très lisses, et ils permettent cette douceur plus rapidement, et plus simplement. Ca se joue à pas grand chose, mais je l'ai remarqué.

Après, il y a la théorie sur la physique en jeu pour l'affilage. Est-ce que la rugosité du cuir joue un rôle dans l'affilage, comme du papier de verre ou les grains d'une pierre ? Ou est-ce qu'un cuir lisse ayant plus de contact avec la lame, produit une friction plus importante qui aligne mieux les carbures ?
Je ne sais pas, mais ça m'intéresse !

Le cuir, comme les pierres a une granulométrie (plus ou moins grosse). Je ne pense pas qu'elle se mesure mais le fait est que ça se sent sous les doigts. C'est pour ça que je dis qu'on peut parler de grain.

Je ne vais pas polémiquer sur ce que j'ai dit qui ne serait pas ce que tu as dis et blablabla, ça ne sert à rien mais tu dis quand même "qu'on peut obtenir le le même résultat avec un cuir "à reliefs". le même résultat que quoi si ce n'est d'un cuir réputé pour sa douceur ? Où alors je ne comprend rien.

Je pense avoir assez d'expérience, sans être un expert non plus pour adoucir un cuir aux abrasifs et je persiste à dire que quand une pièce de cuir est merdeuse, ben t'auras beau utiliser tout les abrasifs que tu veux, la qualité ne sera jamais au rendez-vous.

Ne te sens pas agressé, ce n'était pas mon intention mais je m'agace aussi parfois quand je lis des affirmations qui, à mon sens, sont sans fondement réel.

Nous ne pouvons malheureusement pas comparer ton expérience avec la mienne qui n'est, je l'avoue que la mienne, vieille de quelques années même si elle n'est pas celle d'un expert.
Si tu SAIS qu'on peut rendre un fil très doux avec un cuir rugueux (ce dont je doute, mais ce n'est que mon avis perso) alors OK. Je garde pour moi ce que j'en pense afin que ce fil ne tourne pas au pugilat. Je me suis montré peut-être un brin sec et m'en excuse et tu es peut-être un peu trop susceptible à mes remarques.

Cordialement.

Yougouz a écrit:

Sion j'ai vu que sur ebay Luigicoupechou s'était mis à la conception de strop, il fait de jolies restaurations sur les rasoirs, et son travail doit etre largement acceptable je pense sur les strops aussi. Bref tu as l'embarras du choix pour pas trop cher.

Suite à ce message, j'ai cherché un peu plus d'info sur ce nouveau produit.



L'objet est esthétique, j'aime bien la plaque métallique, un peu moins l'absence de poignet (a moins qu'elle m'ait échappé ).

Il est proposé d'appliqué la pâte puma sur le verso du cuir , il n'y a pas de photo de cette face, mais j'ai des doutes que ce soit une bonne pratique, sauf si la dite face à était préparé pour être assez lisse afin de recevoir la pâte, là encore il manque des infos, pour être catégorique.

Il y à une démonstration en vidéo sur ce lien lien vidéo, le mouvement manque de croisement, mais la vidéo est courte et n'a pas de but pédagogique.

Pour les dimensions nous avons une lanière Extra large: 8cm pour une longueur de 46 cm et une épaisseur : 2,5 mm

Le prix de lancement est de 25€.

Quelqu'un l'a t'il testé ?

Il est évident qu"à ce prix, c'est du cuir avec un "grain très fin"

Estimation:
Taille du cuir: 5min
Préparation: 0 (angle vif/ fleur d'origine)
Montage plaquette et le rivet: 5min
En gros: 1/4 d'heure

Photo, mise en vente, stockage, comptons encore 1/4 d'heure

Potentiellement vendu 20€
Taxes Artisan: 3€
Coût de la plaquette: ?
Si on compte 20€ de l'heure (c'est aujourd'hui son métier): 10€
Reste 7€ pour la pièce de cuir....

1/ il met du cuir déclassé: 10€ / Kg et fabrique en série
2/ il travaille uniquement pour payer et vit dans une grotte
3/ etc, etc....

D'ailleurs si vous voulez de l'artisanat, il y a aussi ça : http://www.ebay.fr/itm/RASOIR-COUPE-CHOUX-Lame-Damas-256-Couches-Dos-Guilloche-Manche-Bois-/161003561524?pt=FR_JG_Collections_Couteaux_de_poche&hash=item257c8f6234

Moi, je me dit que les forgerons du 3C doivent vraiment s'en mettre plein les fouilles puisqu'on trouve du damas à ce prix là, non???

"]Bonjour,peux pas laisser passer ça..

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[url=https://servimg.com/image_]

l'absence de poignetIlbonne pratique,



Qu'elle pratique avec le poignet?????

Que de nouveaux talents,et que de diversités!

Plus 1 avec Loeikat!!!

Vais me dépecher de faire affaire avec Chewbacca avant qu'il n' arrete son activité strop et paddles moi!

J'aime les poignées des strops..

Itto.

Pascal13692 a écrit:

Le cuir, comme les pierres a une granulométrie (plus ou moins grosse). Je ne pense pas qu'elle se mesure mais le fait est que ça se sent sous les doigts.

Tout à fait, et cela se voit aussi à la loupe.
Je me demande néanmoins si ces reliefs jouent un rôle. Est-ce qu'ils sont abrasifs ?

Pascal13692 a écrit:

Je ne vais pas polémiquer sur ce que j'ai dit qui ne serait pas ce que tu as dis et blablabla, ça ne sert à rien mais tu dis quand même "qu'on peut obtenir le le même résultat avec un cuir "à reliefs". le même résultat que quoi si ce n'est d'un cuir réputé pour sa douceur ?

Je voulais dire qu'un cuir "rugueux" permet d'obtenir un fil aussi doux qu'un cuir lisse. C'est plus long, il faut y aller tout en douceur, par ex en appuyant de moins en moins sur le cuir. Mais j'ai constaté que cela se fait.

Je crois que tous les cuirs sont différents, et que certains sont plus faciles et rapides que d'autres. Et aussi qu'on apprend à tirer le meilleur parti de son cuir. Je lisais sur le fofo, il y a peu, que quelqu'un a amélioré son affilage en ralentissant un peu la cadence. On teste un changement, et on comprend que c'est mieux pour tel cuir.

Pascal13692 a écrit:

Je pense avoir assez d'expérience, sans être un expert non plus pour adoucir un cuir aux abrasifs et je persiste à dire que quand une pièce de cuir est merdeuse, ben t'auras beau utiliser tout les abrasifs que tu veux, la qualité ne sera jamais au rendez-vous.

Pour élargir ma culture, j'aimerais échanger ton cuir merdeux contre un déjà poncé que j'ai en stock. Si tu l'as toujours et que ça te tente, un petit mp ?

Pascal13692 a écrit:

Ne te sens pas agressé, ce n'était pas mon intention mais je m'agace aussi parfois quand je lis des affirmations qui, à mon sens, sont sans fondement réel.

Nous ne pouvons malheureusement pas comparer ton expérience avec la mienne qui n'est, je l'avoue que la mienne, vieille de quelques années même si elle n'est pas celle d'un expert.
Si tu SAIS qu'on peut rendre un fil très doux avec un cuir rugueux (ce dont je doute, mais ce n'est que mon avis perso) alors OK. Je garde pour moi ce que j'en pense afin que ce fil ne tourne pas au pugilat. Je me suis montré peut-être un brin sec et m'en excuse et tu es peut-être un peu trop susceptible à mes remarques.

Cordialement.

Tout aussi cordialement !