Papier, cuire, photos & question.

Salut Tous le monde.

J'en profite pour ouvrir un nouveau sujet car j'ai quelques questions qui me taraude.

J'ai reçut y a pas longtemps un paddle de chewbaca. Super cuir et très agréable que je me suis emprésser d'utiliser sur mon 1 CC

J'ai effectuer environ 400 passer sur pâte puma et 400/500 passe sur cuire nue. Les passe ce sont fait dans les règles de l'art.
Rasage le lendemain et la gros rasage de merde avec poil qui tire sur la moustache, obliger de me finir au jetable. Je ne suis pas ce que l'ont pourrait appeler un gros poilu.
Je décide donc de mis remettre avec 1 bonne heure sur pâte et 1heure 30 sur cuir nue. re rasage pas bon.

Je me suis dit que j'avais du abimé le fil sur le cuire de chameau, car mon premier rasage avec ce CC était bien. Affiler sur le cuire de camel.

J'ai continuer a arpenté le forum et j'ai vue un post de pauleaux qui était entièrement satisfait du papier abrasif pour récupérer ces filet.
Je suis donc parti acheter du papier abrasif 800,1000,1200. Je n'est pas trouver le 3 microns et me suis dit que pate et cuire devrais aller.

En revenant j'ai commencer sur mon deuxièmes CC.
800, 1000, 1200 et pâte, ensuite cuire nue le tous mouiller avec de l'eau pour la partie abrasive avec un sens filet en avant comme sur un pierre et filet en arrière sur cuire;

Ca va beaucoup mieux je n'est pas encore pu le tester mis a part sur mes jambes et le résulta semble satisfaisant.
J'ai quand même fait quelques erreur :
j'aurais du commencer par le 1000 et ensuite 1200, pâte et cuire nue. J'ai bouffer du filet.

Ayant compris mes erreur j'ai remis ça le lendemain avec mon premier CC (qui est mon préfère)

Je l'est passer un petit peut sur le 800, plus sur le 1000 et beaucoup plus sur le 1200 et finition pate et cuire nue.
Pas encore tester mis a par sur mes jambe qui ne ressemble plus a rien

J'ai particulièrement fait attention à mon geste et à ne pas appuyer sur le papier.

Quelque photos :

Mon premier CC





Mon deuxième CC





Les filet ne sont pas droit car je les est affilet sur un cuire de chameau style strop totalement inégale et tordu
J'ai essayer de prendre en photos les filet ce qui n'est pas evident.

Question

Quand pensez vous d'après les photos ?
Si je m'aperçois lors du prochains teste que ce n'est pas encore ça, dois je continuer sur le 1000, 1200 pâte et cuire ?? ou 1200, pâte et cuire ?? ou pâte et cuire nue ??? (je pencherais pour un tous petit peut de 1200, pâte et cuire)
A force de trop de cuire nue cela joue t il sur la coupe ?

Pourquoi le choix du papier ? Cela m’évite d'acheter des pierre que je ne trouve pas chez moi, d'attendre et de dépensé de l'argent.
Pourquoi pas refaire les filet chez un pro. je serais obliger d'envoyer mes CC, trop d'attente, et j'ai envie d'apprendre.

Voila mes tite questions, en espérant avoir été claire

Mercis d’avance.

1000/1200 c'est vraiment très grossier comme abrasif pour un rasoir, généralement on ne passe pas à la pâte avant un grain de 6/8000 !

nca000 a écrit:

1000/1200 c'est vraiment très grossier comme abrasif pour un rasoir, généralement on ne passe pas à la pâte avant un grain de 6/8000 !

Je vais regarder si je peut trouver de 6/8000 papier abrasif. Dans le cas contraire j' insisterais avec de la puma et cuire nue.

Pour des grains aussi fins pas de papiers abrasifs!

Si tu veux absolument le faire toi même c'est pierre, sinon c'est passage chez un spécialiste !

Oui la pierre de coticule te sera d'une grande aide, le papier abrasif a une durée de vie limitée.

Citation :

Je vais regarder si je peut trouver de 6/8000 papier abrasif. Dans le cas contraire j' insisterais avec de la puma et cuire nue.

Comme le dit nca000, pas de papier abrasif aussi fin. Au mieux tu trouveras du 5000 sur certains sites. Ce n'est cependant encore pas assez fin pour un affilage correct.
Quant à insister à la pâte Puma après papier 1200...bon courage et à l'année prochaine ^^

Mouest ça m'arrange pas

Yio du forum a une japonaise 6000. Au pire je lui taxerais.

J'avais trouver sur le livre de Christopher Moss

"]]La troisième manière est de ne pas utiliser de pierre mais un ensemble de feuilles micro- abrasives qui permettent d'utiliser des abrasifs de plus en plus 􏰄ns pour parvenir au tranchant désiré. Ces feuilles ont souvent de l'adhésif au dos et peuvent être achetées dans des magasins de bricolage. HandAmerican commercialise son ensemble 􏰀Scary Sharp􏰁 dans ce but, et cela me semble une bonne manière de se procurer tout ce dont on a besoin. Les papiers abrasifs ont besoin d'être remplacés au bout de quelques temps, mais ce n'est pas une grosse dépense."

Qu'est que vous pensez des lames ??

nca000 a écrit:

Pour des grains aussi fins pas de papiers abrasifs!

Si tu veux absolument le faire toi même c'est pierre, sinon c'est passage chez un spécialiste !

hummmm...
http://www.thesandpaperman.com.au/sheets-microfinishing-lapping-film/
http://www.alphaabrasives.com/alpha/sanding-film-products.php
pas assez fin?
15000 a 60000

par contre avec les films abrasif c'est lame tirée et non poussée comme sur une pierre
et de toutes façon meme si ça coupe du poil avant le grit 6000 faut pas penser se raser confortablement.

L'utilisation de feuilles de papier abrasif reste quand même marginale, pour la restauration d'un tranchant et son aiguisage en vue d'un affilage pour le rasage.
La très grande majorité d'entre nous utilise des pierres, et pour finir, avant les pâtes et le cuir, la valeur rûre reste la coticule, voire une pierre de grain équivalente (6000 à 8000, en gros).

Mais sinon, tu fais comme tu le sens : pierre à aiguiser les faux, et grain 1200 pour la finition, mais ne t'étonne pas de te griffer un peu le cuir ....

a quoi sert le forum si les nouveau n'y puisent pas l'expérience qui leur fait défaut...génération "tout et tout de suite"...ça va te CUIRE !

du coup je vais revendre toutes mes pierres et acheter chez brico truc du papier de verre !

charlie48horlogerie a écrit:

a quoi sert le forum si les nouveau n'y puisent pas l'expérience qui leur fait défaut...génération "tout et tout de suite"...ça va te CUIRE !

du coup je vais revendre toutes mes pierres et acheter chez brico truc du papier de verre !

Ca fait quelque mois que je parcour le forum.

Le papier abrasif je l'est trouver la. Ce qui semble etre une bonne idée avec ces avantage et inconvenant.

De plus avant de faire n'importe quoi je me suis quand méme renseigner et sur le forum et sur le bouquin de Christopher Moss qui est une référence si ce n'est la référence.

https://coupechouclub.1fr1.net/t813p15-le-grand-sujet-sur-les-pierres-et-les-abrasifs

pauleaux a écrit:

Perso, j'ai refait le fil de plusieurs rasoirs...sans pierre.
J'utilise du papier abrasif à l'eau de différents grains (800 ;1000 ;1200 puis 3 microns) que j'ai en quantité et que j'utilise plaqué sur une plaque d'époxy type circuit imprimé pour avoir une surface parfaitement plate.
J'ai été guidé vers ce choix parce que j'avais déja du papier...et pas de pierre à aiguiser.
Cette technique me satisfait pleinement et l'avantage c'est que je conserve une surface parfaitement plate en permanence, quelque soit l'usure de mon abrasif.

Voici ce qui ma décider, la réponse de pauleaux est miéne.

pauleaux a écrit:

Je pense sincèrement que le papier de verre aurait été la solution adoptée si le coupe chou était né plus récemment.
On utilise la pierre par simple habitude ou mimétisme. Au final, ce que l'on recherche pour aiguiser un coupe chou, c'est un abrasif dont on maîtrise la taille du grain et une surface parfaitement plane pour obtenir un fil aussi droit que possible.
Le coût d'une pierre limite le choix du grain (on en possède rarement plus de deux) alors qu'il est très facile d'accumuler nombre de feuilles de papier abrasif.
De plus, alors qu'une pierre a tendance à ce creuser en son milieu, la feuille de papier elle conserve la planéité du support sur laquelle elle est posée...
Il est aussi notable qu'une feuille imbibée d'eau tient quasiment toute seule sur la surface qui la soutient, ce qui rend son utilisation particulièrement facile...
A méditer pour les inconditionnels de la coticule!!!

Nul polémique pour l'abrasif, je ne cherche pas à refaire le monde du CC, au contraire c'est justement pour avoir vos retour d'expérience. Si je commande des pierres, de bonne pierre cela va me couter un bras et je viens deja d'investir, en plus habitant une île je vais mettre trois semaine voir un moi pour les recevoir et re taxer au douane avec un bon 20/30% d'octrois....compté sur le transport et marchandise.

Alors c'est vrais que tous les argument énuméré par Pauleaux et le bouquin de Christopher Moss mon décidé d'opter pour cette méthode. Je pense qu'a terme j'investirais peut être dans des pierres.
Je n'est pas trouver de 3 micron, a priori contenu des réponses que j'ai eu c'est ce qui me manque.

pauleaux ...ah oui effectivement...il a l'aire d'etre une reference...21ans 40posts en 2008...il a disparu meme de la liste des membres (ce qui ne dit rien sur ses qualités/merites j'en conviens)...
tu trouvera aussi des gus et des gugus (pseudo inventé par moi ) qui passent a la ceinture de securité au lieu du cuir, des guignoles qui se servent de pierre a faux etc... si tu pioche la reponse qui te vas bien a mon avis tu peut meme te raser en laissant ton CC s'affuter tout seul dans une pyramide.

enfin pour moi c'est quand meme un inconnu ce pauleaux et la paroles des inconnus dans ce domaine....

Ouest effectivement.

Avant de faire le con avec du papier j'avais lu le bouquin de Christopher Moss ce qui ma quand même rassuré. Je ne me serais pas lancé.
Je reconnais qu'il manque un abrasif apres le 1200 Je vais aller en cherché et si je ne trouve pas mon bonheur j'irais chopper la pierre japonaise 6000 de mon copains.

C'est quand même fort tout ça!

Je veux pas t'enfoncer ShaToine, surtout que tu as l'air de rencontrer des difficultés géographiques pour t'approvisionner, mais quand même, autant tu as l'air fort pour trouver les réponses qui t'arrangent, autant tu n'as pas l'air de vouloir lire celles qui te déplaisent ou ne te conviennent pas.

Pourtant les faits sont là : si tu lis ou relis un peu ce qui est écrit tant dans l’ouvrage de C. Moss que sur le forum, tu verras que l'on affûte pas un rasoir avec du grit 1200. Ca, ça va pour refaire un biseau, mais pas pour affuter.

Tu aurais tout de même pu lire (ou en tout cas ne pas oublier) que tout le monde est unanime pour dire que l'on ne passe au cuir qu'après un grain d'au moins environ 6000, voir plus fin pour beaucoup de monde.

Et aussi constater que les utilisateurs d'abrasif, s'il y en a quelques uns, ne finissent, à ma connaissance, pas leurs lames sur de l'abrasif. En tout cas, pas avec du 1200.

Après que ça ne t'enchante pas d'acheter une pierre peut se comprendre, c'est sur que ça a un cout. Maintenant, si tu veux affûter toi même un rasoir, tu auras difficilement d'autre solution pour y parvenir.

Enfin, à moins que tu ne veuilles te lancer dans la restauration de masse, un coti de 10 cm sur 3 cm c'est 22 euros, + 5 euros pour un bout s'il n'est pas offert, + 15 de ports partout dans le monde, soit 42 euros.

Dans le pire des cas, en rajoutant 30 % de surtaxe, ça fait 55 euros, (et pour une 12,5 * 3 cm, ça fait 63,7 €, cher oui, mais pas hors de prix non plus), et pour ce prix là, tu auras une bonne pierre, pas des plus confortable car petite, mais suffisante pour bien affuter quelques CC par an pendant des années.

Bref, je ne sais pas combien t'ont couté tes abrasifs avec lesquels tu ne parviendras pas à te raser mais ça représente déjà quelques pour-cents du prix que t'aurait couté une pierre.

Moi, comme je dis souvent, on est pas assez riche pour acheter pas cher...


Edit : grillé par Nca...

ShaToine a écrit:

charlie48horlogerie a écrit:

a quoi sert le forum si les nouveau n'y puisent pas l'expérience qui leur fait défaut...génération "tout et tout de suite"...ça va te CUIRE !

du coup je vais revendre toutes mes pierres et acheter chez brico truc du papier de verre !

Ca fait quelque mois que je parcour le forum.

t'es sur que c'est le bon forum ???

Bbr6704 a écrit:

C'est quand même fort tout ça!

Je veux pas t'enfoncer ShaToine, surtout que tu as l'air de rencontrer des difficultés géographiques pour t'approvisionner, mais quand même, autant tu as l'air fort pour trouver les réponses qui t'arrangent, autant tu n'as pas l'air de vouloir lire celles qui te déplaisent ou ne te conviennent pas.

Pourtant les faits sont là : si tu lis ou relis un peu ce qui est écrit tant dans l’ouvrage de C. Moss que sur le forum, tu verras que l'on affûte pas un rasoir avec du grit 1200. Ca, ça va pour refaire un biseau, mais pas pour affuter.

Tu aurais tout de même pu lire (ou en tout cas ne pas oublier) que tout le monde est unanime pour dire que l'on ne passe au cuir qu'après un grain d'au moins environ 6000, voir plus fin pour beaucoup de monde.

Et aussi constater que les utilisateurs d'abrasif, s'il y en a quelques uns, ne finissent, à ma connaissance, pas leurs lames sur de l'abrasif. En tout cas, pas avec du 1200.

Après que ça ne t'enchante pas d'acheter une pierre peut se comprendre, c'est sur que ça a un cout. Maintenant, si tu veux affûter toi même un rasoir, tu auras difficilement d'autre solution pour y parvenir.

Enfin, à moins que tu ne veuilles te lancer dans la restauration de masse, un coti de 10 cm sur 3 cm c'est 22 euros, + 5 euros pour un bout s'il n'est pas offert, + 15 de ports partout dans le monde, soit 42 euros.

Dans le pire des cas, en rajoutant 30 % de surtaxe, ça fait 55 euros, (et pour une 12,5 * 3 cm, ça fait 63,7 €, cher oui, mais pas hors de prix non plus), et pour ce prix là, tu auras une bonne pierre, pas des plus confortable car petite, mais suffisante pour bien affuter quelques CC par an pendant des années.

Suis d'accord avec toi pour les pierres et le reste d'ailleur. c'est vrais que si j'avais une solution avec l'abrasif, c'est plus confortable pour le moment.
Je n'insiste pas sur les abrasifs puisque plus haut ont ma dit que le 1200 ne suffisait pas, je ne l'avait pas saisie avant que l'ont me réponde, je pensais pouvoir passer du 1200 a la pâte. J'ai compris, même bien compris. C'est pour ça que je posais la question.
Concernant l'affutage il me semble évident que le cuir est indispensable, je l'avais enregistré. J'ai mon paddle qui va bien et quand je passe mon CC dessus je comprend la différence avant âpres.
Ma question étais aussi de savoir si un 3 microns suffirais pour passer au cuire ? ou la 6000 du copain.

Si tu as un 6000 à portée de main, c'est plus que jouable : tu vas y passer un peu de temps pour reprendre le 1200, mais ça se fait (certains n'utilisent qu'une 1000/6000 et s'en sortent bien).

Pour ce qui est du 3 microns : dans ce cas, à mon avis c'est encore plus simple d'acheter ou de se faire un cuir à pâte : la dovo verte fait quelque chose comme 5 microns donc ça permet d'attaquer bas, puis ensuite de passer sur une pâte plus fine et au cuir nu.

Et si ton budget est limité, tu peux commander du cuir tanné végétal (genre décocuir) et te découper des bandes dedans : pour passer de la pâte, ça peut le faire, pas besoin d'avoir le meilleur strop du monde...

Je crois que Blason est un adepte des pâtes (moi je connais moins), et il s'en sort bien avec une progression de pâtes : il attaque avec une pâte plus grossière, puis affine progressivement les pâtes, jusqu'à obtenir un rasoir shave ready.

Par contre, ça veut dire lame sans dent, avec un fil et un biseau propres, car tu ne pourras pas reprendre une dent à la pâte sans y passer des semaines...

Perso - et toute la lecture que tu as pu faire sur le forum aurait dû t'amener à la même conclusion - un coticule reste malgré tout le meilleur investissement pour affuter un CC. Je pense que cela fait l'unanimité. Après, c'est une question d'application et de patience pour obtenir de bons résultats voire excellents.

Turambar a écrit:

Perso - et toute la lecture que tu as pu faire sur le forum aurait dû t'amener à la même conclusion - un coticule reste malgré tout le meilleur investissement pour affuter un CC. Je pense que cela fait l'unanimité. Après, c'est une question d'application et de patience pour obtenir de bons résultats voire excellents.

Tiens c'est quand même marrant que ce soit moi qui dise ça (faut pas qu'ElBA passe par là...), mais il n'y a pas que le coticule (ou la pierre de coticule, un, garçon au féminin, fille au masculin, et on se prend la main... bref, je m'égare) dans l'affutage!

D'accord c'est une très bonne pierre, (la meilleure selon moi aussi et surtout! ) mais il y a aussi les japonaises, naturelles ou synthétiques, les américaines (certaines norton, les arkansas qui sont aussi naturelles je crois bien), et encore d'autres...

Faudrait pas paraître borné non plus...

Mercis a tous pour tous vos renseignement.
Je cape maintenant beaucoup mieux les subtilités entre les grains.

Je vais emprunté la 6000 du copain quitte à y passer un peut de temps.

C'est sûr qu'il y a d'autres pierres qui fonctionnent très bien, mais le coticule fait tout de même l'unanimité au sein des membres et est malgré tout abordable. Mais il est vrai qu'avec un petit format, il faut encore plus s'appliquer.

Il faut arrêter les conneries de temps en temps, les mecs. C'est dur de vous suivre, parfois. Pour un peu, un sketch de Bigard est light à côté.

Bon, j'arrête de me moquer.

L'usage d'une pierre me semblait à-priori plus approprié et plus orthodoxe s'il y avait eu besoin. Le papier abrasif est une solution à court terme mais qui ne saurait répondre correctement sur du long terme. Et à prohiber pour les débutants.

Pour affuter, rien ne vaut une bonne pierre. C'est le B.A.ba. Du classique. Du fiable.

Maintenant, il va te falloir récupérer le souci de manière plus académique. Vu que tu ne m'as pas trop l'air sûr de toi, je te conseille de confier la tâche à quelqu'un de plus aguerri. Ne le prends pas mal, mais je pense que c'est le mieux à faire en l'état;

Le secret d'un bon affilage à la coticule c'est qu'il faut 2 récipients. Un pour l'eau pour alimenter une boue onctueuse sur la pierre et un autrre pour le vin pour que le gosier de l'affileur ne sèche pas.
Tout ça prend du temps et en fonction de la température le dosage de l'eau et du vin ne vient qu'avec l'expérience.

El Bretón Andaluz a écrit:

Le secret d'un bon affilage à la coticule c'est qu'il faut 2 récipients. Un pour l'eau pour alimenter une boue onctueuse sur la pierre et un autrre pour le vin pour que le gosier de l'affileur ne sèche pas.
Tout ça prend du temps et en fonction de la température le dosage de l'eau et du vin ne vient qu'avec l'expérience.

surtout celui de l'eau

Bon, c'est bon je crois qu'il a compris qu'il a peut être fait un légère bêtise. Alors si vous pouviez arrêter de lui jeter des pierres.