| Accident de restauration... | |
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+5Pierre-Olivier B-D rem.44 Zaïtoshi erjdecharente Philippe du ZiroOuane 9 participants |
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Philippe du ZiroOuane
Nombre de messages : 354 Age : 39 Localisation : Lyon Date d'inscription : 08/11/2011
| Sujet: Accident de restauration... Dim 13 Mai 2012 - 18:14 | |
| ... non non j'ai encore tous mes doigts J'ai acheté sur une brocante un faux frameback avec sur la soie "Desormaux - A La Côte-St-André", pas mal rouillé, mais rapport à ce que vous arrivez à récupérer je me suis dit que ça pouvait le faire Après avoir enlevé la rouille à la lame de cutter, j'ai commencé à le Dremeliser au rouleau feutré, avec de la pâte abrasive, en grands mouvements sur toute la lame, en faisant refroidir de temps en temps. Le résultat commençait à me plaire quand à un moment le rouleau s'est bloqué à un endroit de la lame, même pas une seconde mais ça a suffit Ça a fait une belle zone toute bleuie, traversant sur le dos de la lame Les photos de ma connerie... Cette zone est quasi identique sur le dos de la lame- Y a-t-il moyen de rattraper ça? - La lame est-elle fichue ou ce n'est "que" visuel? - D'autres conseils? Merci d'avance |
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erjdecharente Admin
Nombre de messages : 7497 Age : 55 Localisation : Angouleme - GEO Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: Accident de restauration... Dim 13 Mai 2012 - 18:24 | |
| Les experts t'en dirons plus que moi, mais même si tu as détrempé ton fils, ce n'est que sur une toute petite longueur, donc pas de panique ce ne doit pas etre catastrophique. _________________ Nous voulons tous être le roc sur lequel on peut ce bâtir, mais nous somme bien souvent que du vent dans les cheveux. Au mieux on amuse, mais souvent on agace. je suis le vent.
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Zaïtoshi
Nombre de messages : 67 Age : 36 Localisation : lorraine, moselle Date d'inscription : 16/04/2012
| Sujet: Re: Accident de restauration... Dim 13 Mai 2012 - 18:34 | |
| La lame à "perdu" de sa trempe juste à cet endroit, ce qui a pour conséquence, d'avoir l'acier plus tendre sur la zone surchauffée.
Pour rattraper ce genre de boulette, il faudrait retremper la lame entièrement (et ainsi refaire tout le cycle de traitement thermique associé)
Après je doute que ça ait de réelle conséquence sur le rasoir, que sur son tranchant (il tiendra moins longtemps à cet endroit).
Car retremper un lame peut avoir des conséquences fâcheuses (un grain trop gros suite à une mauvaise trempe, ou même détériorer la lame de manière définitive....)
Pour moi les dégâts sont moindres compte tenu des risques de refaire une trempe.
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rem.44 Modo
Nombre de messages : 10325 Age : 52 Localisation : La tête dans le Muscadet Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Accident de restauration... Dim 13 Mai 2012 - 19:35 | |
| Plutôt qu'une détrempe, je pencherai plus pour un revenu localisé . Mais le résultat est le même : l'acier a perdu sa dureté à cet endroit, du fait de la montée en température. c'est dû à la très faible épaisseur de la lame : ça chauffe super vite, à cet endroit ! Mais je retenterai quand même un petit polissage, quand même, pour voir si ça ne part pas, puis un aiguisage, au cas où .... Sinon, si ça ne s'atténue pas, tu peux quand même tenter un aiguisage classique : de toutes façons, tu ne vas pas refaire une trempe de toute la lame ! _________________ Un coupe-chou, c' est bien. Deux coupe-chou, c' est trop. Trois coupe-chou, c' est pas assez ... Les premières coupures sont les plus douces, elles n' ont pas encore le goût amer de l' expérience. Mon arsenalJ'en ai plein les tiroirs ...Mes vidéos de rasage |
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Philippe du ZiroOuane
Nombre de messages : 354 Age : 39 Localisation : Lyon Date d'inscription : 08/11/2011
| Sujet: Re: Accident de restauration... Dim 13 Mai 2012 - 20:06 | |
| Merci pour vos infos/conseils Alors effectivement je vais pas trop me prendre la tête, je vais faire comme si de rien n'était et on verra bien le résultat. Je vais pas me lancer dans des grands investissements sur ce rasoir, il n'a de valeur ni marchande ni affective... ça me fera un bon entrainement quoi |
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Zaïtoshi
Nombre de messages : 67 Age : 36 Localisation : lorraine, moselle Date d'inscription : 16/04/2012
| Sujet: Re: Accident de restauration... Dim 13 Mai 2012 - 21:32 | |
| - rem.44 a écrit:
- Plutôt qu'une détrempe, je pencherai plus pour un revenu localisé .
Mais le résultat est le même : l'acier a perdu sa dureté à cet endroit, du fait de la montée en température.
Oui c'est vrais c'est plus juste |
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Philippe du ZiroOuane
Nombre de messages : 354 Age : 39 Localisation : Lyon Date d'inscription : 08/11/2011
| Sujet: Re: Accident de restauration... Dim 13 Mai 2012 - 21:35 | |
| Mais même si ce n'est que visuel, comment rattraper ce défaut, juste en polissant? |
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erjdecharente Admin
Nombre de messages : 7497 Age : 55 Localisation : Angouleme - GEO Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: Accident de restauration... Dim 13 Mai 2012 - 22:04 | |
| essaye, mais je ne sais pas si le bleuissement pénètre ou reste en surface, là il faut l'avis d'experts. _________________ Nous voulons tous être le roc sur lequel on peut ce bâtir, mais nous somme bien souvent que du vent dans les cheveux. Au mieux on amuse, mais souvent on agace. je suis le vent.
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Pierre-Olivier B-D
Nombre de messages : 35 Age : 40 Localisation : Québec, Canada Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Accident de restauration... Lun 14 Mai 2012 - 7:46 | |
| T'inquiète, bleuir l'acier n'affecte pas la trempe. C'est un traitement de surface très utilisé entre autre au moyen âge pour donner plus de résistance à la rouille à la surface des armures. Effectivement, simplement en polissant tu devrais t'en sortir. Ça m'étonnerait fort que tu aies chauffé ton acier à rouge sur une si petite surface. |
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J-Charles
Nombre de messages : 6449 Age : 42 Localisation : 71520 St-Pierre-le-vieux - GEO Date d'inscription : 20/01/2010
| Sujet: Re: Accident de restauration... Lun 14 Mai 2012 - 8:58 | |
| Si, bleuir l'acier en chauffant fait un revenu à environ 300° !! Certes, cela n'enlève pas la trempe, mais réduit beaucoup la dureté de l'acier. Bon, c'est pas pour ça que ton CC est foutu, le fil sera simplement plus "souple" à cet endroit, et il perdra son tranchant plus rapidement, mais vu la petite taille de la zone, je doute que ça se sente beaucoup. Et pas de souci pour enlever ce bleuissement, un polissage enlèvera cette tache. Par contre, fait gaffe à ne pas recommencer lors du polissage |
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Pierre-Olivier B-D
Nombre de messages : 35 Age : 40 Localisation : Québec, Canada Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Accident de restauration... Lun 14 Mai 2012 - 9:56 | |
| La trempe n'est pas perdue à cette température (~135°C), pour qu'un acier perde sa trempe il faut l'élever à plus de 600°C. J'ai un ami forgeron qui fait souvent ce traitement sur ses armures, et elles ne perdent jamais leur trempe. Il faut comprendre que l'acier adopte différentes structures cristalines à différentes températures (physico-chimie). La trempe permet de "figer" cette structure, ou de modifier l'équilibre entre une structure et une autre, ce qui permet de jouer entre une configuration molle et plus solide. Par contre, une fois figée, la structure doit être rechauffée pour redevenir fluide, et donc la modifier. L'acier va être aussi solide à cet endroit qu'ailleurs. En fait la chaleur n'a que produit de l'oxide de fer noir, Fe3O4, et ce seulement en surface, qui est en contact avec de l'oxigène. Un léger ponçage en viendra à bout. |
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Philippe du ZiroOuane
Nombre de messages : 354 Age : 39 Localisation : Lyon Date d'inscription : 08/11/2011
| Sujet: Re: Accident de restauration... Lun 14 Mai 2012 - 10:38 | |
| Bon là ça commence à parler Chinois, mais je m'accroche... J'ai pas enlevé la tache, mais en passant la lame sur une pierre, le "bleu" a totalement disparu du fil... donc bien bien vu Pierre-Olivier Et pour la chaleur de la lame, quand j'ai fait cette tache, j'ai eû le réflexe de toucher de suite à cet endroit. La zone était bien chaude, mais je dirai pas 300°C... c'était presque supportable au toucher (les 135°C de Pierre-Olivier me semblent plus plausible que 300° ) Merci encore à tous pour vos conseils, et si j'ai pas trop honte du résultat final je vous montre ça |
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I_Phil_Good
Nombre de messages : 2855 Age : 46 Localisation : Tassin la demi lune - France - GEO Date d'inscription : 24/04/2012
| Sujet: Re: Accident de restauration... Lun 14 Mai 2012 - 10:50 | |
| - Philippe du ZiroOuane a écrit:
- c'était presque supportable au toucher (les 135°C de Pierre-Olivier me semblent plus plausible)
Si cela avait bien été a 135°C, tu couinerais encore d'avoir laissé un peu de la barbaque de ton bout de doigt sur ton frameback Edit pour correction de conjug.
Dernière édition par I_Phil_Good le Lun 14 Mai 2012 - 12:57, édité 1 fois |
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J-Charles
Nombre de messages : 6449 Age : 42 Localisation : 71520 St-Pierre-le-vieux - GEO Date d'inscription : 20/01/2010
| Sujet: Re: Accident de restauration... Lun 14 Mai 2012 - 11:10 | |
| - Philippe du ZiroOuane a écrit:
- Et pour la chaleur de la lame, quand j'ai fait cette tache, j'ai eû le réflexe de toucher de suite à cet endroit. La zone était bien chaude, mais je dirai pas 300°C... c'était presque supportable au toucher (les 135°C de Pierre-Olivier me semblent plus plausible que 300°
Vu la finesse de la lame, elle chauffe aussi vite qu'elle se refroidi donc si en une seconde elle chauffe, la seconde d'après, elle a déjà beaucoup refroidi Je n'invente rien, à une température donnée, tous les aciers prennent une couleur donnée !! Quand on fait un revenu à 200 °, c'est jaune, le bleu correspond à 300 ° environ. Regarde ce document : Donc si ta lame est bleue, elle est bien montée à 300 ° à cette endroit. @Pierre-Olivier : j'ai jamais dit que la trempe était perdue, j'ai dis que le revenu était haut (300°), et donc, que ça a diminué, à cet endroit, la dureté de l'acier. Quant aux armures, je doute qu'elles soient trempées à des duretés identiques à celles des lames |
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cardoso5fr
Nombre de messages : 2717 Age : 43 Localisation : Le mans Date d'inscription : 23/05/2009
| Sujet: Re: Accident de restauration... Lun 14 Mai 2012 - 11:20 | |
| Merci Jean Charles d'intervenir avant moi.... Si c'est bleu, vu le cas, c'est qu'on a largement dépassé les 300°c. Autrement dit maintenant ta lame à perdu de sa duretée. Elle va moins bien tenir le fil (bon c'est qu'un point sur le tranchant mais cela peut être un peu chiant. En espérant que le tranchant ne roule pas trop sur cette partie là. L'avantage, c'est que ton cc est affûte quotidiennement Pour le fait de faire un traitement au bleu des armures, c'est pas seulement pour créer une couche d'oxyde qui protège un peu de l'oxygène le métal, mais surtout pour obtenir un coté ressort à l'acier qui a été traité. Tu parles de deux applications totalement différente. Un acier qui doit couper et tenir le tranchant, et un acier qui doit encaisser les chocs.... Le bleu est une couche d'oxyde qui peut se virer par un simple polissage, par contre le traitement thermique lui est totalement affecté par le fait de cette montée en température... |
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J-Charles
Nombre de messages : 6449 Age : 42 Localisation : 71520 St-Pierre-le-vieux - GEO Date d'inscription : 20/01/2010
| Sujet: Re: Accident de restauration... Lun 14 Mai 2012 - 11:24 | |
| et voilà, c'est bien ce que je disais Merci cardo ! |
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bison
Nombre de messages : 528 Age : 37 Localisation : crantenoy - france - GEO Date d'inscription : 27/05/2011
| Sujet: Re: Accident de restauration... Lun 14 Mai 2012 - 21:43 | |
| je confirme j'ai pas testé sur un cc mais quand je retaille un tournevis plat au touret si ça change de couleur ça devient du chewing-gum |
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cardoso5fr
Nombre de messages : 2717 Age : 43 Localisation : Le mans Date d'inscription : 23/05/2009
| Sujet: Re: Accident de restauration... Lun 14 Mai 2012 - 22:00 | |
| Et on est pas sur un outil de coupe avec un tournevis |
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| Sujet: Re: Accident de restauration... | |
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