Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~ Imité mais jamais égalé

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suchimansu




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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Mar 2013 - 21:44

Effectivement ça serait plus judicieux, mais j'ai envie de le faire moi même...
Comment je risque de massacrer la lame durant l'aiguisage ?
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Clark Glabre

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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Mar 2013 - 23:11

Je comprends que tu aies envie de le faire toi même mais tu n'as pas choisi le cas le plus simple pour commencer.
C'est le premier fil que tu refais?

Tu dis que tu as des pierres à gros grains , tu affutes quoi d'autres et quels sont les grits de tes pierres?

Moi ce que je ferais, attention ça n'engage que moi et je ne te dis pas que c'est absolument ce qu'il faut faire, je prendrais ma pierre à faux grit??? je ne sais plus, je la passerais sous l'eau, je poserais le fil du rasoir sur la pierre et je ferais un mouvement continu d'avant en arrière et de gauche à droite; sans appuyer trop fort, et dans l'ideal j'essaierais d'arriver au résultat qu' a proposé Choucas avec le trait rouge sur ta photo.
Mais bon ça c'est sans équipement.

Si tu as des pierres à grains variés et bas genre 220 400 600 800, c'est mieux. Si tu ne veux pas enlever trop de matière sur le dos du rasoir, protège le avec du scotch, 3/4 couches pour ce genre de lame.
Après je pense que tu connais la musique, tu poses ton rasoir à plat fil rentrant et tu fais des passes croisées.
Ça va te prendre du temps...
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suchimansu




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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Mar 2013 - 23:56

Pas plus de précaution que l’aiguisage sur une coticule mis à part le scotch donc (J'ai jamais fait sur coticule mais j'ai pu voir des video) et puis user la lame jusqu'à ce que la dent est disparu.
Pour ce qui est des pierres, j'ai la moitié d'une pierre à faux (aucune idée du grit), un pierre combi pour couteau (200/500).
J'pense que j'vais faire ça demain après-midi avec la combi.

[Edit] Allez hop, une bière, de la musique et 4 heure de pierre plus tard :

conseil - Besoin de conseil - Page 2 1178982048_gaffier apres pierre
conseil - Besoin de conseil - Page 2 1178981549_gaffier detail apres pierre1
conseil - Besoin de conseil - Page 2 1178981563_gaffier detail apres pierre2
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Clark Glabre

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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 20:28

Bon, tes dents sont parties mais tu te retrouves quand même avec un biseau très large.... et on dirait que tu as particulièrement insisté vers le nez?

Tu peux me dire comment tu as procédé?

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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 21:02

Tu as utilisé du scotch, comme te l'avez indiqué Clark Glabre ?
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 21:11

suchimansu a écrit:

Comment je risque de massacrer la lame durant l'aiguisage ?

conseil - Besoin de conseil - Page 2 1178982048_gaffier apres pierre

conseil - Besoin de conseil - Page 2 1178981549_gaffier detail apres pierre1

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Shocked

Comme ça .... pale

Rassure moi, tu n' y tenais pas trop, à cette lame ?

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Un coupe-chou, c' est bien.
Deux coupe-chou, c' est trop.
Trois coupe-chou, c' est pas assez ...

Les premières coupures sont les plus douces, elles n' ont pas encore le goût amer de l' expérience.

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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 21:56

Bon, une ex-jolie lame... Sad
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suchimansu




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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 22:05

Clark Glabre a écrit:
Bon, tes dents sont parties mais tu te retrouves quand même avec un biseau très large.... et on dirait que tu as particulièrement insisté vers le nez?

Tu peux me dire comment tu as procédé?

J'ai justement essayé de pas insister sur une zone en particulier et de passer la lame assez uniformément sur la pierre... J'vois très bien pourquoi tu as cette impression, mais j'y ai bien fait attention et j'ai plus l'impression que ça viens de la lame...

Jeanfy a écrit:
Tu as utilisé du scotch, comme te l'avez indiqué Clark Glabre ?

Oui, qui est parti dans l'opération et que j'ai remplacer (d'où le léger marquage sur le dos)

rem.44 a écrit:

Shocked

Comme ça .... pale

Rassure moi, tu n' y tenais pas trop, à cette lame ?

Faut que tu m'explique en quoi elle est foutu, j'ai du mal à comprendre...
Et non j'y tenais pas plus que ça.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 22:14

La première chose à faire quand on restaure une lame c’est la création d'un biseau régulier mais là c'est plus de la restauration mais de la destruction, on dirait une lame achetée sur la baie US affraid
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 22:36

@Suchimansu, en fait j'ai du mal à comprendre comment ton biseau peut-être aussi irrégulier sur toute la longueur, quand tu refais un fil en général le biseau doit être uniforme tout le long de ta lame.

De plus il ne doit pas être aussi large car tu auras beaucoup de difficultés à l'affiler sur le cuir, car ton fil ne touchera pas ou peu le cuir.

As tu superposé les couches de scotch genre 3ou 4?

Tu as fait des passes en croix sur ta pierre? ou tu as travaillé par portion de lame?



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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 22:50

"C'est en forgeant..."
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suchimansu




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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 22:59

J'ai mis que deux couche de scotch, peux être mon erreur ?

Et j'ai travailler en croix comme tu m'avais dis. Je viens d'essayer de la passer sur le cuir et effectivement, t'as raison le fil se décolle du cuir environ 1cm avant le nez...
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 23:02

C'est donc officiel, tu disposes maintenant d'un joli coupe-papier!

Quel gâchis! Mais tu n'es pas le premier malheureusement... No
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 23:08

Pour ce type de problème sur une lame , dans cet état , j'aurai choisi la solution Choucas qui garde la forme de la lame originale mais qui la diminue d'un bon millimètre.

conseil - Besoin de conseil - Page 2 LiaUUnU

Les dents et les encoches seront vite effacées. Restera un affutage délicat et notamment recalculer l'épaisseur du dos idéale en fonction de ce que l'on aura diminue la largeur de la lame, de manière à avoir un angle entre 16 et 18 ° idéalement .
Ensuite il faudra faire des passes en "arrondi" sur la pierre pour avoir un fil régulier sur toute la longueur de la lame pour éviter de voir ce fil comme sur la dernière photo .

Reprendre cette lame désormais demandera encore plus de travail qu'à son état original . study
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 23:20

suchimansu a écrit:
J'ai mis que deux couche de scotch, peux être mon erreur ?

Et j'ai travailler en croix comme tu m'avais dis. Je viens d'essayer de la passer sur le cuir et effectivement, t'as raison le fil se décolle du cuir environ 1cm avant le nez...




Oui, tu aurais plutôt dû en mettre 4 pour élever plus le dos afin de réduire la largeur du biseau. J'aurais peut-être dû plus insister sur cet aspect là...
Mais il aurait fallu que tu inspectes la lame, cette largeur d'acier attaqué est trop importante, ça aurait dû t'alerter.

Attention je ne fais pas de reproche, ce n'est pas très grave, mais c'était quand même une belle lame, ancienne, le style que j'aime.

Elle aurait pu servir de nouveau; tu as commencé par un exercice assez difficile, l'affûtage d'une lame pleine...

La prochaine fois commence par un évidé Dovo Twisted Evil
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suchimansu




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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 23:50

@Richpa : C'est ce que j'ai essayer de faire, "la solution Choucas", mais je pense qu'il a sous estimé la profondeur de la dent et que j'ai sur estimé mes capacités... No

@Clark Glabre : Ça m'a alerté quand j'ai vu que le biseau était bien plus large au nez que coté soie, mais j'me suis dis que c’était peut être normal...
Ça m'alertera la prochaine fois!

Si je tombe de la même manière sur une évidée, j'vous ferais signe, j'pense pas refaire les mêmes erreurs mais c'est tout à fait probable que j'en fasse d'autre ! Rolling Eyes
En tout cas, j'en tire des leçons et merci Clark Glabre d'être si pédagogue jap

Et qui sait, un jour peut être je serais capable de lui redonner un seconde vie !
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mar 2013 - 8:09

Citation :
@Richpa : C'est ce que j'ai essayer de faire, "la solution Choucas", mais je pense qu'il a sous estimé la profondeur de la dent et que j'ai sur estimé mes capacités..

On a vu des encoches plus importantes se reprendre, je ne pense pas que Choucas ait sous estimé la reprise à faire , en revanche c'est clairement pas une restauration de lame facile surtout pour un débutant.
Celà dit tu n'es pas le premier , et tu en tireras des enseignements pour les prochaines Wink


Dernière édition par Richpa le Mer 27 Mar 2013 - 8:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mar 2013 - 8:42

Bon, tu t'es fait la main dessus : y'a pas de quoi fouetter un chat non plus ! Wink
Tu as protégé le dos avec du scotch, c'est déjà pas mal .
Reste plus qu'à trouver une pierre plus fine, pour la finition, puis attaquer l'affilage.

Mais, au final, elle rasera, ne t'inquiète pas ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Mar 2013 - 9:41

Je trouve les critiques formulées bien dures...

Le résultat obtenu est celui auquel on pouvait logiquement s'attendre, non?

A moins de mettre moult épaisseurs de scotch ou de travailler dos relevé, le biseau ne pouvait qu'être large vu le changement d'angle engendré par la perte de largeur de la lame. La première solution aurait fortement modifié l'angle du biseau et la seconde ne permet pas d'avoir un biseau propre (à moins d'être expert en affutage).
Le résultat de suchimansu donne un angle de biseau respectant les "lois" du rasoir, ou s'en approchant, et c'est déjà pas mal.

Quand à la largeur inégale du biseau et au nez d'avantage usé, je vois mal comment ne pas en arriver là... La lame n'ayant pas la même largeur sur toute sa longueur, l'angle du biseau change forcément d'un endroit à l'autre.
La solution eut été une hauteur de scotch sur le dos variable en fonction de la largeur de la lame...si quelqu'un a déjà fait ça...
Ou encore une fois de lever le dos plus ou moins tout en changeant l'angle pendant la passe pour respecter la courbure...

Bref, tu auras un rasoir qui rase (après encore un bon bout de temps à la pierre, car il y a encore du travail!) et tu as fais ce que 90 % des gens auraient fait, voir mieux puisque tu as pris soin d'épargner le dos!

Ce n'est que mon opinion, mais je la partage^^

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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Mar 2013 - 12:20

Avant de dire quoique ce soit , s'il fallait surépaisseur ou pas à l'affutage. Il aurait été interessant de connaitre l'épaisseur du dos et la largeur de la lame après rectification de la dent, pour voir si on entrait dans un angle du biseau acceptable compatible avec le rasage.
Il est possible de ne pas avoir de méplat (sur le fil) sur ce type de lame ( smile ou presque) en affutant à main levée en "demi" cercle sur la pierre et sans scotch puisqu'il suffit que le dos effleure la pierre sans qu'il soit nécessaire de la toucher.
J'ai eu un peu obligé de faire la même chose sur une lame de Pierrot Gourmand , voilée en "S" . Et il n'y a pas de méplat sur le fil .
Mais c'est du sport , j'en conviens study
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Mar 2013 - 13:13

j'ai souvent eu des résultat similaire avec des wedge en "smile", et surtout une pointe avec des arrondis prononcés.
Le dos n'est jamais suffisamment épais pour ne pas arriver à ce résultat. Ça rase quand même au final.

Sauf à appliquer la méthode de richpa, mais ça demande un sacré doigté. :chapeau:

Question con pour ceux qui surélèvent le dos ou qui mettent plusieurs épaisseurs de scotch :
Comment fait t'on pour l'entretien courant ? On mise tout sur sa souplesse du cuir au risque d'arrondir le fil ?



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Jeanfy

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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Mar 2013 - 13:41

C'est pas simple pour commencer, l'évidement (ou son manque dans ce cas), sont à prendre en compte.
C'est pas évident, mais le plus important c'est d'apprendre, et de rendre la lame utilisable, ce que l'on peux espérer.

Certain préconisent surtout sur les pierres las plus abrasives, plusieurs épaisseurs de scotch, il vaut mieux en mettre trop, commencer par un petit biseau, puis en retirer si il n'est pas assez largue.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Mar 2013 - 13:53

Pas sûr . Je m'explique : si ta largeur de lame est trop diminuée ( suite à l'enlevement de la dent) , le dos sera peut être trop épais pour donner un angle compatible avec le rasage . Dans ce cas là il ne faut pas ajouter de l'épaisseur au dos mais carrément diminuer de dos ( pas d'autre choix) . Cas pas si extrème que çà !!! Donc avant de faire quoi que ce soit , comme je disais plus haut . Mesurer largeur de lame et épaisseur du dos avant de se mettre à affuter Wink
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Mar 2013 - 14:45

Tu as parfaitement raison, et ton exemple est très clair.
Dans le cas de la réduction importante de la largueur d'une lame, comme dans ce cas précis, ta remarque est très juste.
Et c'est important de le souligner, qu'il faut respecter au mieux la forme et les angles d'origines.

Ma précédente réponse était plus tourné sur "l'entretien courant" de la dernière question de Namac77, si il faut juste reprendre recréer un fil, une action moins violente qu'une grosse réduction de plusieurs mm.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil   conseil - Besoin de conseil - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Mar 2013 - 14:49

J'pensais finir de la nettoyer à la dremel + roue feutre ou tissus ce week-end, je vérifierais l'angle au passage.
Il faut un angle d'environ combien ?

Et au passage, si vous avez une astuce pour nettoyer les inscriptions sur la soie et les guillochages, je suis preneur. Il y a de la rouille dedans et j'ai un peu du mal à y accéder...
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