Les pierres d'Arkansas

Bonjour à tous!

J'ouvre un sujet sur ces pierres car je ne trouve malheureusement pas d'infos ou peu sur le forum, comme sur le net.

J'ai entendu parler des pierres d'arkansas réputées inusables un peu dans le genre des pierres céramiques ( pas la peine de les aplanir avant beaucoup d'utilisations). Cependant je suis complètement perdu

En effet il existe plusieurs types de pierres: soft, hard, true hard, black, translucent et j'en passe. Et là où ça devient compliqué c'est que la plupart des vendeurs n'affichent pas la taille du grain.

De plus les valeurs vont de 1 200 à 8 000 pour la même pierre translucent. Ce qui je pense est du à une échelle différente de mesure du grain. Genre une mesure européenne et une mesure américaine. Bref, malgré mes recherches, j'y panne rien


Je suis à la recherche d'une pierre qui fonctionne avant ma Dragon tongue d'AJ, jusque là j'utilise divers papiers abrasifs, solution économique, mais peu durable. De plus le papier a tendance a convexifier le fil ce qui rend les phases de finition à la pierre compliquées.

Donc en gros ma DT est dans les 8-10k et je cherche une pierre de départ un peu féroce genre grain 1 000 et une intermédiaire donc dans les 4 000.

Est ce que ça existe en arkansas, est ce qu'il y a aussi bien ailleurs et que je devrais pas me mêler de ces pierres de ricains? Et aussi est ce que les grains de pierres que j'ai indiqués vous paraissent logiques ( 1k>3/4k>8-10k).

Merci d'avance

Il existe une combo naniwa qui a bonne réputation ici et n'est pas très chère.

Par contre il semblerait que la DT soit plus de l'ordre de 10k que 8k et de 3k à 10k il y a tout même un grand écart.

J'ai fait l'acquisition d'une 2000/5000 ici : http://www.ebay.de/itm/TAIDEA-Sharpening-Sharpener-Waterstone-Whetstone-Grit-Corundum-Stone-Kitchen-/151007929612?ssPageName=ADME:L:OC:FR:3160

Pour une quarantaine d'euros. Et après j'ai également la DT.

Merci pour vos réponses!
J'ai regardé tout ça et c'est intéressant.
Mon choix n'est pas encore arrêté et peut être qu'il se tournera vers la 2 000/ 5000 si je ne trouve pas plus d'infos sur les arkansas!
En attendant, le sujet reste ouvert si vous avez des infos sur les pierres d'arkansas ou des bons plans dans la même gamme d'utilisation.

Je viens de voir qu'à la suite de ce post il y a une discussion intéressante sur les Arkansas https://coupechouclub.1fr1.net/t813-le-grand-sujet-sur-les-pierres-et-les-abrasifs

Voilà un lien avec des comparaisons de pierres de toutes sortes

http://www.vintagebladesllc.com/docs/Grit%20Chart.htm

Selon ce lien on aurait à peu près:

Soft:600
Hard white:1200
Hard black 3000
Hard translucent 4000

C'est assez différent de ce que je trouvais jusqu'a maintenant.

Inusable, il n'y a pas de pierre inusables, les pierres douces à gros grains s'usent vite et se creuse. j'ai une rose qui est parfaite pour les couteaux en soft. Et une blanche hard qui pourrait servir au polissage de rasoir, enfin au début.
L'un dans l'autre ce sont des novaculites comme les coticules .

Sinon pour les grains je rejoint un peu le post du dessus:D

Je possède aussi une Arkansas translucent 20 x 4 (ou 5 ) cm . Très dure , un grit plutot fin ( 4000 ou 5000 à la louche).
Je ne l'utilise jamais ( je n'y pense pas) car j'aime mieux les pierres à eau contrairement à cette Arkansas qui demande huile ou pétrole.

J'ai une Arkansas soft rose grain autour des 1000 peut-être un peu moins agréable à utiliser (je ne l'ai utilisée que sur couteaux)

@cardoso les coticules ne sont pas des novaculites

Plus ces pierres sont denses plus elles sont fines. Ces pierres naturelles ne sont pas facilement classables, Mastro Livi dans sa vidéo termine avec une Arkansas translucide (pierre paraît il très lente).

chti_lolo a écrit:

J'ai une Arkansas soft rose grain autour des 1000 peut-être un peu moins agréable à utiliser (je ne l'ai utilisée que sur couteaux)

@cardoso les coticules ne sont pas des novaculites

Plus ces pierres sont denses plus elles sont fines. Ces pierres naturelles ne sont pas facilement classables, Mastro Livi dans sa vidéo termine avec une Arkansas translucide (pierre paraît il très lente).

http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/coticule
http://www.geowiki.fr/index.php?title=Coticule
http://books.google.fr/books?id=zgvoF6eDrMMC&pg=PA220&lpg=PA220&dq=novaculite+coticule&source=bl&ots=2hXAf3C8BS&sig=zCS9hzTjLpS4EHaKdj97S8ovUmg&hl=fr&sa=X&ei=r8qjUYKoBsHQ7Abd8YAg&ved=0CDUQ6AEwAjgK#v=onepage&q=novaculite%20coticule&f=false

.....

Sinon de l'eau pour les arkansas, c'est pas parce que l'on dit pierre à pétrole qu'il faut du pétrole . J'ai jamais mis autre chose que de la flotte sur ces pierres et cela le fait trés bien

Cardoso: Ta blanche Hard tu l'estimes à combien à peu près?
T'es d'accord avec le post au dessus tu parlais duquel?
Quand je dis inusable, je parlais des grits hauts, qui s'usent très lentement (usables dans l'absolu, mais difficilement, voir lien dessous).

Richpa: les pierres d'arkansas peuvent être utilisées à l'eau, si l'huile n'a jamais été utilisée au préalable. Enfin d'après ce que j'ai lu

Voilà un lien où on parle des pierres d'arkansas, mais le grit donné est étrange! Au passage, c'est un super blog!
http://3kgsousterre.blogspot.fr/search?q=arkansas

Petite info : Aj, le vendeur d'ebay utilise une 1 000/6 000 de marque king pour le début de son affutâge, il passe ensuite à la Dt, puis LM et compagnie.

1000/6000 c'est pas un peu gros comme saut ?

Si, c'est vrai!
La 6000 doit être assez rapide, c'est une pierre synthétique donc peut être plus rapide que l'équivalent naturel.

Thaeris a écrit:

1000/6000 c'est pas un peu gros comme saut ?

Je le fais souvent , sans problème Après faut jouer avec la boue et la dilution .

Salut!

Juste pour partager avec vous ce que je pense être une Arkansas translucent:







Je l'ai trouvée sur un vide grenier, pas encore testée mais elle est assez fine!!

Et une autre de grain plus grossier:




J'avais ouvert un sujet sur cette pierre.

piero a écrit:

Cardoso: Ta blanche Hard tu l'estimes à combien à peu près?
T'es d'accord avec le post au dessus tu parlais duquel?
Quand je dis inusable, je parlais des grits hauts, qui s'usent très lentement (usables dans l'absolu, mais difficilement, voir lien dessous).

Non j'étais pas d'accord avec le poste qui me disait que c'était pas des novaculites.

Pour le grit, je ne saurais trop dire, c'est une pierre dure, mais qui raye pas mal. Je ne saurais vraiment dire. Peut être 1000 ou 3000. Peux être plus.

Pour l'usure, ok, les douces s'usent assez vite, la blanche n'est absolument pas creusé aprés plusieurs années d'utilisations sur les couteaux

Clark glabre t'as pierre est magnifique, la vache elle est balaise!
L'autre plus grossière est pas mal non plus mais je lui passerait bien un p'tit coup d'polish!

Bon ça commence à s'éclaircir un peu, la soft attaque sévère, la hard dans les 3 000 et la translucent ou black doit faire l'équivalent d'une coti.

Avec une hard et une translu ou black, ça devrait rouler pour passer à la DT.

Cardoso: je parlais de cette phrase de toi: "Sinon pour les grains je rejoint un peu le post du dessus:D" mais bon ça fait déjà loin dans la conversation!

Lien vers la pierre de Clark Glabre ou on apprend que les grises tournent dans les 800à 1000 donc c'est surement une soft
https://coupechouclub.1fr1.net/t15839-le-trio-gallois

cardoso5fr a écrit:

chti_lolo a écrit:
J'ai une Arkansas soft rose grain autour des 1000 peut-être un peu moins agréable à utiliser (je ne l'ai utilisée que sur couteaux)

@cardoso les coticules ne sont pas des novaculites

Plus ces pierres sont denses plus elles sont fines. Ces pierres naturelles ne sont pas facilement classables, Mastro Livi dans sa vidéo termine avec une Arkansas translucide (pierre paraît il très lente).


http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/coticule
http://www.geowiki.fr/index.php?title=Coticule
http://books.google.fr/books?id=zgvoF6eDrMMC&pg=PA220&lpg=PA220&dq=novaculite+coticule&source=bl&ots=2hXAf3C8BS&sig=zCS9hzTjLpS4EHaKdj97S8ovUmg&hl=fr&sa=X&ei=r8qjUYKoBsHQ7Abd8YAg&ved=0CDUQ6AEwAjgK#v=onepage&q=novaculite%20coticule&f=false

J'avais cette définition de la novaculite:
http://global.britannica.com/EBchecked/topic/421021/novaculite
Les coticules sont elles constituées (pour la partie abrasive) de spessartine (variété de grenat).

Dans le groupes des novaculites, on trouve par exemple: les Arkansas, les Charnley forest et les pierres crétoises.



Je n'ai jamais utilisé d'Arkansas translucide mais j'ai trouvé

cette petite pub qui vante sa finesse.

Bonsoir,

Voici un lien avec les grits des pierres arkansas (c'est l'un des fournisseurs de pierres donc je pense qu'il connait ses produits mieux que personne)

http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm

Ses pierres s'utilisent avec un mélange d'huile et de pétrole: dan dixit (de vive voix ) éventuellement de l'huile de coupe mais pas d'huile végétale. A la fin bien rincer la pierre avec de l'huile et nettoyer avec un chiffon. L'eau est trop "fine" , elle entraine les copeaux dans les porositées de la pierre => à la longue celle ci se lustre.

Voila je ne suis pas spécialistre je ne fais que vous rapporter ses conseils.

Le problème c'est qu'à priori cela ne correspond pas au grit tel que nous l'entendons habituellement, il serait en réalité beaucoup plus fin, comparable à des pierre de 6 000 au minimum selon certains!

Plus 1 avec toi Piero!

Je me suis renseigné sur Straight Razor Place et effectivement les Arkansas sont classées par densité (specific gravity).

Par exemple la pierre Arkansas translucent que j'ai postée est conseillée pour le polissage final du tranchant, comme pierre de finition.

Et une fois que tu as utilisé de" l'huile", il est dit que tu ne peux plus utiliser d'eau il faudra continuer à "l'huile"(essence).

Le problème c'est que cela ne correspond pas aux grits tel que tu l'entend Il y a les grits japonais, américains , européens ....si les grits posent problème ou entrainent des confusions, parlons microns, ce sera peut être plus parlant:
les soft arkansas sont données pour 20µ, les hard white pour 14, les hard black pour 9. (la translucent se situe avant la hard black => entre 9 et 14)

Ceci étant, pour moi les grits ne me donnent qu'une vague idée de la pierre. On ne tient pas compte de la concentration des éléments abrasifs, de leur forme ni du liant ni de la porosité ni de la façon dont on l'utilise etc......et si on parle de pierres naturelles, il n'y en pas 2 identiques...

Pour certaines pierres j'utiliserais donc de l'eau pour d'autres de l'eau savonneuse pour d'autres encore un mélange d'huile et de pétrole voire de pétrole pur. Tout dépend comment se comporte la pierre et ce que l'on en attend. Pour les pierres Norton India c'est assurément de l'huile (elles sont d'ailleurs livrées pré imprégnées d'huile). Les fabricants ou les producteurs connaissent leurs pierres et savent comment en tirer le meilleur parti.

Pour en revenir aux arkansas ce sont des pierres lentes (en gros comparable sur ce point aux céramiques) avec un grit entre 2000 et 4000 ) mais 4000 grit utilisée avec de l'huile ne donne pas les mêmes résultats qu'une Naniwa à eau de 4000 grit. Cela ne m’étonne donc pas qu'on puisse l'utiliser comme pierre de finition pour les rasoirs. Reste encore à savoir jusqu’où on veut aller sachant que le rasoir passera encore à la puma . Je me suis commandé une Welsh donnée pour 15k

Le problème est que l'échelle des grits des pierres artificielles ne s'applique pas vraiment aux naturelles (ça doit venir avant tout de la forme des particules abrasives).
Pas mal de gens n'ont pas besoin de pâtes en sortie de coticule pourtant la taille des grenats est de l'ordre de 10 à 15 microns.

De même, certains (dont Mastro Livi) utilisent l'Arkansas translucide en pierre de finition.

Le problème est d'utiliser une échelle de grains équivalents. C'est à dire qu'il faut juger sur le résultat plutôt que sur la taille de particules.
Ce qui compte le plus c'est l'expérience qu'on a de son matériel.
A mon petit niveau, ma coticule donne un résultat similaire (en terme de pouvoir coupant) à ma Naniwa 10k. Très souvent je n'ai pas besoin de pâte verte.


Quand à ce qu'on peut tirer de pierres plus fines 15k+ par exemple...

J'ai un collègue bien plus expérimenté que moi sur un autre forum qui avait fait une comparaison de pierres naturelles.
Il faisait un test du cheveu en sortie de pierre (cheveu très fin, distance au doigt supérieure à 3cm).
- sur coticule ou Escher : HHT-4, dès que le cheveu touche le fil ça fait "tic" et le bout de cheveu coupé saute
- sur japonaise naturelle (finition avec de la boue) : HHT-5, dès que le cheveu touche il est coupé silencieusement et tombe (sans sauter)

A mon humble avis une pierre 15k+ doit au minimum pouvoir en sortie de cuir arrivé au HHT-5 ("silent slicer")....

A barbe bleue: assez d'accord sur ce que tu dis sauf peut être pour la taille des particules abrasives de l'arkansas source http://www.danswhetstone.com/common_questions.htm , question 1

La taille du grain serait la même pour toutes les arkansas, leur concentration aurait par contre une influence sur le résultat. Plus le grain est serré, moins le grain s'enfonce (un peu le principe de la planche à clous du fakir quoi). D'où l'échelle de densité, plusla pierre est dense plus le grain est serré plus l'affutâge est fin.

Sinon bien d'accord pour classer les pierres avant tout sur leur résultat, cependant comme il n'existe aujourd'hui pas d'échelle que je connaisse là dessus, quelles pierres choisir, pour débuter l'affutage et arriver à un niveau satisfaisant avant finition à la 8-10k et plus , là, il y a une réponse qui intéresserait bien du monde et qui est malheureusement encore un peu floue.

Pour ceux qui trouvent les arkansas lentes, essayez peut être avec du pétrole, l'utilisation à l'eau encrasserait plus rapidement ces pierres.


Petit hs à propos de la norton india, j'ai eu l'occasion de l'essayer chez un menuisier, le "grit de résultat" de la face rouge tourne à combien à votre avis?

Entierement d'accord avec vous.
Les arkansas sont fomées de grains de Novaculites qui ont en gros la même taille. La difference se joue sur le nombre et le liant c'est pourquoi le grit ou l'équivalent taille en µ ne veut pas dire grand chose. Lorsque je parlais de grit ou d'équivalence en µ c'était pour donner un ordre d'idée du résultat par rapport aux pierre à eau artificielles. Je ne vois pas ce qu'on pourrait utiliser d'autre comme unité de mesure que le grit. Il y a bien les rugosimetres ou les échantillons étalon comme élément de référence mais c'est pour des états de surface relativement grossier par rapport à ce que l'on attend de nos pierres. Il faudrait un comité d'experts qui notent les pierres comparativement les unes aux autres avec une note pour le résultat, une pour la vitesse et éventuellement une autre pour l'usure. Pour ce qui est de la vitesse j'ai un tableau comparatif assez parlant mais hum...je ne sais pas comment ajouter une image à ce post; S iqq veut bien me donner la procédure...je me ferais un plaisir de joindre ce fichier: