L'inox, le cuir, la tension et la pression

+ 1 ou que le CC est une daube

Oui c'est curieux ça je dois il devrait devenir plus doux ton rasage surtout au bout de 50 jours, tu aurais dit 5 ans je comprenais   

nicorinne a écrit:

Oui c'est curieux ça je dois il devrait devenir plus doux ton rasage surtout au bout de 50 jours, tu aurais dit 5 ans je comprenais   

Le rasage était plus que doux et le fil n'était pas endommagé. Mais il nécessitait au rasage une passe de plus après 50 préparations au cuir qu'après une seule préparation à la micromesh.

Pas sûr que cela soit anormal. Je lis sur le forum qu'il est fréquent de repasser par une étape pierre au bout d'un an pour ceux qui ont un bon maniement du cuir. Pour moi le tarif est micromesh au bout de deux mois et demi parce que je suis sans doute mauvais sur le cuir et mon rasoir est utilisé intensivement (pas de rotation et minimum cinq fois par semaine dont une fois barbe et crâne).

Mon propos est d'aller au plus efficace. Au lieu de passer des heures sur le cuir sans tout à fait maintenir la performance de la lame. Quelques passes sur micromesh ont été plus efficaces.

Je ne dis pas que celui qui effectuerait 500 passes sur cuir avec la main très légère n'obtiendrait pas le résultat souhaité. Je ne suis jamais allé au delà de 200 passes avec la main légère, et avec un résultat mitigé, puis j'ai accru la pression lors des passes avec un résultat meilleur, sans atteindre ce que donne la micromesh.

Il y a pour moi une méprise de ta part quant-à l'utilité du cuir. On ne peut pas vraiment dire que le cuir affile ou affûte la lame, ça c'est le rôle des pâtes, des pierres ou dans ton cas les micromesh. Au début j'ai eu du mal à comprendre l'histoire du réalignement des carbures jusqu'à une explication simple d'un membre dont le père était ingénieur métallurgiste. L'acier est composé de micro-cristaux qui sont un peu désorganisés en fin de rasage. Les passes sur le cuir ont pour but de réaligner les carbures après le rasage pour les remettre tous dans la même direction, en plus il polit le fil rendant le CC de plus en plus doux. Comme je suis un mec gravement atteint, j'ai un Excel où je note tous mes rasages quotidiens et j'en ai quelques-uns qui ont plus de 80 rasages avec seulement du cuir et du canvas. Sans vouloir créer de polémique je pense que tu es dans l'erreur avec les micromech, ça te donne l'illusion d'un bon fil qui n'a rien à voir avec celui créé par une pierre fine qui dure beaucoup plus longtemps. Une fois que ce fil est créer les passes doivent se faire avec aucune pressio sur un cuir de qualité, ça a aussi son importance.

El Bretón Andaluz a écrit:

je pense que tu es dans l'erreur avec les micromech, ça te donne l'illusion d'un bon fil qui n'a rien à voir avec celui créé par une pierre fine qui dure beaucoup plus longtemps.

Tout à fait d'accord !
Un cuir ça ne fait pas des miracles non-plus, si le fil n'est pas parfaitement formé et poli l'action du cuir s'en trouvera d'autant amoindrie, et pour obtenir cela rien ne vaut une bonne pierre !
Si on ajoute le geste plus ou moins bon d'un débutant pas étonnant que le fil soit moins bon au fil du temps .

La prochaine fois que tu fais une dent à ton rasoir ou que tu le trouves moins confortable, confie le à un pro, l'affutage c'est aussi un long apprentissage, et tu verras que seulement au cuir ta lame tiendra énormément plus longtemps.
Tout comme Elba j'ai des rasoirs que je possède depuis plus de 3 ans, qui n'ont été entretenus qu'au cuir, pas de pierre, pas de pâte même et dont je me sers au moins une fois par semaine : je peux t'assurer que ceux-là ce sont mes meilleurs et qu'ils n'ont vraiment aucun problème de douceur .

Entre un petit coup de pierre fine une fois l'an (et encore) et tout les deux mois un passage à la micromesh ne croit tu pas qu'il y a ketchoz qui va pas

Mes couteaux que j'adore je les aiguises tout les deux mois, il sont rangé au mur sur un aimant et pour certains dans des étuis en bois...pour eux une telle fréquence se comprend mais ton CC   

En même temps tu poses la question pour avoir une réponse, et je pense qu'ELBA te l'a donnée, pierre fine =  longévité du fil sur un CC.

La micromesh que je ne connaissais pas soit dit en passant, présente un intérêt financier certain, pour une gamme de 9 grains différents de 1500 à 12000 tu t'en sors avec 15 euros, en comparaison tu te retrouves avec l'équivalent d'entre 180 et 300 € de pierres naturelles (suivant leurs taille).

Mais ma philosophie me dirait d'arrêté la et comme on dit rien ne vaut que d'investir dans la pierre  dans tout les cas tes descendant l'utiliseront encore et comme pour moi qui ai récupéré la plupart des pierres du grand père c'est un legs, donc un  souvenir de famille, et mes petits enfant pourront à leur tour dire que c'est les pierres du grand père (peut être n'auront il plus besoin de couteau) mais j'aime à le penser. La micromesh n'aura pas la même dimension spirituelle....

La je me suis un peu égaré du sujet de base  

Tout a fait d'accord sur la dimension affective de la pierre et je suis tenté. J'ai toujours en tête les premières scènes de 2001 Odyssée de l'Espace lorsque nos ancêtres lointains se sont agenouillés devant le monolithe. Stupidement, Kubrick avait oublié de mettre le coupe chou qui va avec. Il a promis de réparer l'erreur.

Pour l'efficacité proprement dite je ne sais pas si deux supports différents de même grits et identiquement plans donnent une qualité de fil de durabilité différente.

Le Père Noël a eu la bonne idée d'offrir à mon fils une loupe microscope 400x que je me suis empressé d'utiliser. J'ai été surpris par la netteté et le fini du fil après micromesh. Lorsque j'aurais une pierre je comparerais.

J'ai juste envie de pointer ce topics qui est plus que parlant et mériterait d'être épinglé à mon avis :

Tableau des grits

la micromesh 12K c'est comme la naniwa 12K ou les shapton 12K c'est du superpollissage. Plus fin il y a l'oxyde de chome 0.5micron avec un grit entre 20K et 30K. puis seulement en finition tu trouves canevas et cuirs avec des grits supérieurs à 50K. je crois que certains cuirs sont aux alentours de 80K si je ne me trompe pas. Donc pas du tout la même utilité!

la pâte verte, les pierres 12K et Frantz Swaty sont là pour redonner un coup de fouet au tranchant mais vraiment rarement et lorsque le rasage n'est plus agréable et que l'entretien cuir/canevas ne suffit plus.

Je n'ai seulement qu'un mois d'expérience au CC (aujourd'hui! ça se fête) et ça mets déjà arrivé de perdre le fils! c'était surement à cause de mon stroppage! donc 20 passes sur pâte verte et plus de 300-500 passes sur cuir au ralenti et en m'efforçant de faire parfaitement le geste m'ont permis de ratrapper ça! et maintenant mon CC est redevenu doux comme un agneaux!

Là tu fais une erreur un micromesh 12 .000  n'a rien a voir avec une Nawiwa 12k. C'est un autre système de mesure tout ça est un vrai casse-tête. Je te conseille de consulter cette page CLIC et de cliquer ensuite sur "See conversion chart" pour te rendre compte de la complexité de ces normes. Comme ils le disent le grit d’un Micro-mesh 1500 est  similaire à un FEPA P800 ou un  ANSI 400.

El Bretón Andaluz a écrit:

Là tu fais une erreur un micromesh 12 .000  n'a rien a voir avec une Nawiwa 12k. C'est un autre système de mesure tout ça est un vrai casse-tête. Je te conseille de consulter cette page CLIC et de cliquer ensuite sur "See conversion chart" pour te rendre compte de la complexité de ces normes. Comme ils le disent le grit d’un Micro-mesh 1500 est  similaire à un FEPA P800 ou un  ANSI 400.

Oups!   Merci pour la precision. mais alors ça veut dire qu'elle se trouve où ces pierres 12K et ces micromesh? MM12K = pierre J6000 dans le cas de Naniwa?  

La Barbe a écrit:

Pour l'efficacité proprement dite je ne sais pas si deux supports différents de même grits et identiquement plans donnent une qualité de fil de durabilité différente.

Il y a des différences: dureté, forme des particules abrasives, etc ...

Sur la forme des particules par exemple, des angles moins aigus comme ceux des grenats des coticules vont railler moins profondément l'acier apportant ainsi un meilleur poli final . C'est sûrement pour cela par exemple que l'on trouvera un fil moins agressif avec une pâte "naturelle" (oxyde de chrome, de fer ou d'aluminium) en fin de préparation par rapport au résultat obtenu avec une pâte diamantée de finesse équivalente.
La propriété qu'ont ses particules à se briser et ainsi avoir une finesse supérieure en fin d'affutage compte aussi.

Je reviens sur ce fil pour vous faire part du dernier état de mes reflexions.

Je fais amende honorable sur le cuir. Voici le contexte: je ne trouvais l'usage du cuir satisfaisant qu'à un certain niveau de pression et j'y voyais le moyen d'accélérer la préparation du fil avant rasage. Mes meilleurs résultats étaient obtenus après passage sur micromesh.

Je crois avoir trouvé l'origine du problème qui n'était pas la gestuelle sur le cuir comme suggéré par certains mais l'état du cuir lui-même. J'ai déjà eu deux dents sur cette lame et je ne m'en suis pas toujours rendu compte immédiatement. l'affilage de la lame sur le cuir l'a micro griffé et a altéré les performances. Il y a un mois j'ai poncé mon cuir et cela a été utile (grain 800). L'utilisation de la méthode classique d'affilage préconisée ici fonctionne désormais et me permet d'obtenir une lame agréable et qui passe le test du cheveu sans problèmes. Je combine avant chaque rasage 5 à 10 passes sur jeans puis une trentaine sur cuir et le résultat est très agréable. Je ressens maintenant la sensation "d'aspiration" du cuir par le fil qui me sert d'indicateur pour savoir quand interrompre l'affilage.

Ceci n'enlève rien au bien que je pense des papiers et micromesh pour réparer et recréer un fil. Comme je suis très sensible au changement de lavabo, je me rends compte qu'à chaque départ en vacances je me paye une dent. Ma gestuelle ne tient pas compte du nouvel espace de rasage et j'ai la manie stupide de me payer le robinet de lavabo pour peu qu'ils ne soit pas un clone de celui qui se trouve chez moi. Après réduction de cette troisième dent (encore deux heures de travail) le jeu de papiers abrasifs et de micromesh travaille encore bien même si je ressens la nécessité d'y passer un peu plus de temps du fait de l'usure. Je conseille à un débutant maladroit désireux d'avoir un 5/8 d'acheter un 6/8 au vu des réfections à venir, mais c'est un autre sujet. Finalement si le cuir ne vous satisfait pas, il faut sans doute veiller à la gestuelle mais aussi surveiller l'état du cuir lui-même qui peut nécessiter un rafraichissement.