Jeu de datation/origine "Joseph Milton Sheffield"

Saludos a todos,
Le syndrome du SAC m'a touché de plein fouet.
Je viens de faire l'acquisition d'un semainier incomplet de rasoirs Joseph Milton Sheffield.
Aucune information quand à ce fabriquant de rasoirs. Je suppose qu'il est de l'époque victorienne vu qu'on distingue un "V" gravé à coté d'une couronne sur la soie. Les chasses seraient d'après l'annonce en corne os.
Je n'ai pas encore les rasoirs en main.
Les dos des lames sont gravés aux noms des jours de la semaine en espagnol.





J'ai eu beau chercher une quelconque origine sur internet, rien. Même SRP n'a pas trouvé de réponse au post d'un de ses membre.
Le jeu est ouvert.

Les chasses je pencherais pour de l'os, au vue des points noirs, mais si tu as de la chance ce sera de l'ivoire sale.

Ils sont beaux, j'espère pour toi que le fil ne sera pas trop touché par la rouille et que les dos seront rattrapables.

Thaeris a écrit:

Les chasses je pencherais pour de l'os, au vue des points noirs, mais si tu as de la chance ce sera de l'ivoire sale.

Oui c'est de l'os et l'annonce le dit en toute lettres. Je ne sais pas pourquoi j'ai écrit corne.

Voici les photos des lames, il y a du boulot...

superbe !

Chasses en os également !

Pour la datation c'est assez aisé :Premier indice d'un semainier, le nom du jour était légèrement graver à l'acide au niveau de la facette du dos ou doré comme c'est le cas ici. (dorure à conserver en cas de restauration)


Les premiers semainiers à rasoirs "complets" et non à lame interchangeables, sont apparus vers 1840/1850.

Jusqu'à cette date que sur les modèles haut de gamme figurait les initiales G(eorgeVI)R(ex) (1821 1830) W(illiamIV)R(ex)  1830 1837 VictoriaR(egina) (1837 1901) des règnes des rois ou reines d'Angleterre.
le marquage VR n'a plus été utilisé après que le règne de Victoria a commencé à durer (jusqu'en 1845/1847...)

Au élément de contexte les "warranted razor" ainsi que l’appellation "superior razor" étaient en vogue durant les années 1840 !

Conclusion le semainier date d'entre 1840 et 1847

J'accorderais tout de même un petit 20% de chances d'avoir ici de l'ivoire (très) sale, au vue de certaines photos.

Wait and see

un autre de 1850 (marquage en arc typique)

charlie48horlogerie a écrit:

Conclusion le semainier date d'entre 1840 et 1847

  

Merci à toi, c'est toujours très instructif.

Thaeris a écrit:

J'accorderais tout de même un petit 20% de chances d'avoir ici de l'ivoire (très) sale, au vue de certaines photos. Wait and see

Peut être une bonne surprise alors...

Pour moi c'est de l'os et la qualité est assez moyenne, mais l'objet est très intéressant !

un autre vue de l'autre Milton



sinon j'ai rien trouvé dans le Sheffield Directory, il soit probablement s'agir d'un revendeur.

charlie48horlogerie a écrit:

sinon j'ai rien trouvé dans le Sheffield Directory, il soit probablement s'agir d'un revendeur.

Sur la photo que tu as posté, il me semble qu'il est écrit "Joseph Milton Manufacturer", on pourrait supposer qu'il s'agit d'un fabriquant.

Si Milton était fabricant il serait répertorié dans les annuaires de Sheffield qui sont très complets...j'ai bien recherché, sans résultat pourtant je retrouve la trace des plus obscures fabricants.

Le fait que les CC soient destinés au marché espagnol, allié de l'Angleterre contre Napoléon, me renforce dans l'idée qu'il s'agit d'un revendeur sur le marché espagnol...

Je cherche, je cherche et je trouve des infos.

D'abord ici, POND WORKS - JOSEPH MILTON (on Cutlery & Flatware, Sheffield, UK)

Puis dans un fichier pdf qui se nomme "Trademarks on Base-Metal Tableware" téléchargeable ici, la marque Joseph Milton nous renvoie vers le fabriquant "MARSH BROS. & CO."


Ponds Works est une fabrique qui a été acquise en en 1827 par la compagnie Marshes & Shepherd (renommée Marsh Brothers & Co. en 1846). Si j'ai bien compris le dernier post en anglais visible ici.
Donc Joseph Milton, sous-marque de Marshes & Shepherd ou Marsh Brothers & Co.
Tout est peut être dans le "& Co".
Edit : un peu d'histoire aussi ici

Salut Francis!

Bel achat, il y a du boulot c'est sur, et je partage l'intuition de Thaéris sur l'histoire de la bonne surprise en ivoire!
Mais bon Charlie a souvent raison   !

Marshes&Shepherd c'est du très bon Sheffield, avec des rasoirs assez atypiques parfois!

Super trouvaille ! Comme il est dit l'histoire de Marsh et Sheppard est longue et compliquée, mais les CC sont de bonne qualité !

charlie48horlogerie a écrit:

les annuaires de Sheffield qui sont très complets...j'ai bien recherché, sans résultat pourtant je retrouve la trace des plus obscures fabricants.

Tu utilises des origineaux Charlie ou bien tu as une source ? Je suis intéressé le cas échéant

https://www.google.fr/search?q=sheffieldf+directory&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=4NvfUvCiHtOQhQfryoHoDw#q=sheffield+directory&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=bks&tbs=cdr:1,cd_min:1800,cd_max:1899

bonne recherche

Tu es formidable, merci

Si vous voulez quelque chose de vraiment complet sur les fabricants de Sheffield rien de mieux que le bouquin de Geoffrey Tweedale :

http://www.knifeworld.com/tweedalesheffield.html

la seconde édition vient juste de sortir, le prix à bien augmenté ! 60$ !

c'est pas vraiment un bouquin sur le rasoir mais une compilation de ce l'on trouve sur "google book", au niveau des couteliers de Sheffield, les "sheffield directory" et autres documents du XIX étant libres de droit...l’intérêt c'est que le travaille de recoupage à déjà été fait.

Je suis pas certains que tout soit exempt d'erreur...il faudra que j'investisse un de ses jours !

Pour ceux qui veulent pas investir un grand nombre d'infos sont reprises ici (site de Manah de SRP)

http://strazors.com/

Bien contant de l'avoir acheté avant alors !   

Par contre ce n'est pas qu'une compilation de ce que l'on peut déjà trouver sur le net non, j'ai fait comme toi pas mal de recherches assez approfondies sur certains fabricants et certains détails ne sont trouvables que sur ce bouquin, le bonhomme a du passer pas mal de temps sur le terrain et dans des archives c'est certain ...   

il me le faudra alors !

charlie48horlogerie a écrit:

Pour la datation c'est assez aisé :Premier indice d'un semainier, le nom du jour était légèrement graver à l'acide au niveau de la facette du dos ou doré comme c'est le cas ici. (dorure à conserver en cas de restauration)
[/b]

J'ai fais une boulette, bain de désinfection, nettoyage à la pierre d'argent, protection des lames avec goutte de vaseline pure, plus de dorures, volatilisées...  
Une seule dorure était vraiment lisible, une avait déjà disparue.

Sur la boite il est écrit sur un des écussons. MDCCCLI, soit 1851 si je ne me trompe.

Bientôt des photos avec détails.

Alors, ivoire ou os ?

Ces gravures à l'acide couvrant le dos sont en effet superficielles et partent facilement. D'un autre côté, au vu de la rouille présente sur ces rasoirs, on ne peut pas toujours tout sauver....   

Thaeris a écrit:

Alors, ivoire ou os ?

J'ai présenté une chasse au nez du chien, celui qui est toujours à coté de moi, ça ne l'a pas intéressé (véridique).
Je dirais donc ivoire.

En fait je ne sais pas différencier l'ivoire de l'os.
Ce que je peux dire, les chasses sont très blanche et très fines.
Les chasses ont toutes des épaisseurs irrégulières, parfois si fine qu'on pourrait croire que ça va casser, mais non.
La personne qui me les a envoyé a cru bon d'enfoncer les lames à fond dans les chasses. Bien que très déformées et très fines elles n'ont pas cassé. J'ai eu du mal a ouvrir les CC.

Quand aux gravures, je m'en veux un peu quand même. Elles étaient en espagnol ce qui ne doit pas être courant.

Une photo de près sera plus parlante quand tu auras un moment.

Le bucher ! Le bucher !