dureté de l'acier et douceur du rasoir

Lanzhu88 a écrit:

Autant un acier bas fourneau peut rester très résilient et doux au niveau du fil sur des duretés très élevées, autant sur ce type de nuance moderne en inox j'ai des doutes...
Je descendrai au moins d'un ou deux points rockwell.

je rebondis là dessus avec un petit HS. Tu penses qu'avec une dureté un peu moindre sur un acier de ce type on peut gagner en douceur. ???? Cela m'intéresse grandement comme point de vue.

Citation :

je rebondis là dessus avec un petit HS. Tu penses qu'avec une dureté un peu moindre sur un acier de ce type on peut gagner en douceur. ???? Cela m'intéresse grandement comme point de vue.

Je réponds à la place de Lanzhu mais il me semble que pour un évidement pareil si la lame est rigide c'est à cause de la dureté et donc avec un acier un peu moins dur ( ou à traitement moins important j'aurais dis ) c'est plus doux à l'utilisation.
Dans les faits on retrouve une douceur plus importante sur des rasoirs plus vieux.

Cela dit douceur ne rime pas avec efficacité, une douceur plus importante c'est aussi pour moi un rasage moins bon ( poil dur donc je dois plus appuyer ).

Je peux me tromper cela dit.


Pour en revenir au retour de Lanzhu :

Citation :

- Alors... autant la coupe est bonne, autant le fil manque de souplesse. C'est très raide au rasage. Si c'était une commande perso, je demanderais un revenu supplémentaire, car avec une émouture déjà très rigide c'est un peu trop raide à mon goût.
Autant un acier bas fourneau peut rester très résilient et doux au niveau du fil sur des duretés très élevées, autant sur ce type de nuance moderne en inox j'ai des doutes...
Je descendrai au moins d'un ou deux points rockwell.

De mémoire ils ont fait des traitements spéciaux à l'azote liquide. Je ne me rappelle plus à quel moment mais l'idée était clairement d'avoir une dureté maximale ...

La dureté max est ce que l'on recherche sur un rasoir, de mon coté je trouve le niolox très efficace mais un peu "rugueux", mais je le traite le plus sec possible . Je me demandais si un peu moins dur (en rockwell) cela serait pas un peu plus doux à l'usage.

Mes meilleurs cc ont toujours été des lames du XIXe avec des aciers "tendres" qui ne gardent pas forcément le fil aussi bien que les aciers modernes, mais qui se travaillent et se shave readysent très facilement. Leur pouvoir de coupe n'est pas moindre que celui des aciers plus durs non plus.

Citation :

La dureté max est ce que l'on recherche sur un rasoir, de mon coté je trouve le niolox très efficace mais un peu "rugueux", mais je le traite le plus sec possible . Je me demandais si un peu moins dur (en rockwell) cela serait pas un peu plus doux à l'usage.

Pourtant il me semblait qu'en partant d'un acier plus tu faisais de revenu et plus tu affinais le grain et donc le rendait dur ... En théorie tu devrais pouvoir monter largement au dessus des 60 HRC ?
Une dureté trop importante n'induit pas non plus le fait que la lame soit très cassante ?
De mes tests de rasoirs d'artisans je trouve certains aciers plus rugueux que d'autres aussi ... Il faut pas mal de cuir pour un rasage agréable mais je ne sais pas si ça vient du rasoir, de moi, du traitement ...
Je dois avouer que je croyais que c'était un savant dosage de dureté, j'ai pas mal à apprendre

Citation :

Mes meilleurs cc ont toujours été des lames du XIXe avec des aciers "tendres" qui ne gardent pas forcément le fil aussi bien que les aciers modernes, mais qui se travaillent et se shave readysent très facilement. Leur pouvoir de coupe n'est pas moindre que celui des aciers plus durs non plus. Wink

C'est vrai sur les vieux wedges mais l'acier et les traitements utilisés me semblent peu compatibles avec des évidés actuelles ou alors tu te retrouverais avec une feuille de fromage ( c'est doux mais ça ne rase pas ).
On dirait qu'avec le temps les aciers se sont durcis progressivement tout en ayant des rasoirs de plus en plus évidés. Les aciers très durs sont d'ailleurs vraiment récents puisque les solingen des années 50 sont encore assez mous pour moi.

Attention. Tu parles de normalisations (processus de chauffe et refroidissement mis lent qui se fait en fin de forge et avant trempe pour réduire le grain et détendre l'acier).
Cela ne se fait que sur des aciers non alliés ou à outils. Pas sur des inox.
le revenu sert à ajuster la dureté de l'acier par rapport à son utilisation aprés trempe. Le revenu détend un peu l'acier, augmente sa résilience donc le rend un peu moins fragile. Sur un CC je tente souvent de taper dans des duretés très élevées, mais la remarque de lanzhuz me donne envie de perdre un ou deux point rockwell pour voir si cela le fait bien.

Sur un niolox sans trempe cryo et aprés revenu à 175°c je dois être aux alentours de 59HRC ce qui est pas énorme mais les carbures de niobium sont bien agressif comme il faut

Sur un 115w8 avec le même revenu je dois biller dans les 62 hrc, là ce sont les carbures de tungstène qui sont agressif. Ces deux aciers sont un peu plus "rugueux" que des non alliés comme le C130 par exemple mais sont tout aussi efficace.

Aprés il faudrait explorer aussi la voie du xc75 comme le fait Jean Charles par exemple. je pense qu'on doit obtenir des choses très sympa en étant un peu moins sec sur le traitement thermique. Mais on s'éloigne un peu du sujet de ce rasoir en s35v là.

La douceur est la dureté sont dissociable à mon avis .
Sur ce rasoir, ce dont on n'a pas trop l'habitude c'est la rigidité de son fil, cette rigidité aurait pu être moindre en effet avec un acier un peu moins dur mais aussi avec un évidement plus important !
Cette sortie des "standards" n'est cependant pas incompatible avec confort, c'est déroutant c'est sûr, mais la finesse du grain du métal associé à un fil parfaitement formé et poli en font un outil qui délivrent des sensations tout à fait intéressantes !

Rechercher une dureté maximale est selon moi pas forcément nécessaire, l'idéal serait plutôt de trouver la bonne "alchimie" .

Dernière chose, une grande dureté c'est bien tant que tout va bien que le fil est en parfait état, mais beaucoup moins lorsqu' il faut retrouver un fil, là c'est bien différent !
J'ai en tête certains déboires sur des lames en C135, sur des Kami ou certains customs alors que la force de certains aciers plus tendres (si ils sont de bonne qualité) c'est aussi de pouvoir  retrouver le fil très facilement !

Les soucis d'affutage et autre n'est pas forcément relatif à la dureté mais plutot à la composition de l'acier. Même à 50 HRC le niolox sera plus coton à polir et affiler qu'un c130 à 63 HRC.

Par contre tu as parfaitement résumé le truc avec la parfaite alchimie. J'ai des fil souvent trés "raides " car peu d'évidement, et combiné avec une dureté trés elevé et la présence des carbures d'éléments d'alliages, cela donne des tranchants vifs et un peu plus long à "adoucir".

Dans l'ensemble les aciers ne seront pas plus tendre, c'est leur traitement thermique. On peut faire biller du xc75 à 60-61 hrc aussi . Tout comme on peut faire biller un c130 à 50 hrc

Citation :

Attention. Tu parles de normalisations (processus de chauffe et refroidissement mis lent qui se fait en fin de forge et avant trempe pour réduire le grain et détendre l'acier).
Cela ne se fait que sur des aciers non alliés ou à outils. Pas sur des inox.
le revenu sert à ajuster la dureté de l'acier par rapport à son utilisation aprés trempe. Le revenu détend un peu l'acier, augmente sa résilience donc le rend un peu moins fragile. Sur un CC je tente souvent de taper dans des duretés très élevées, mais la remarque de lanzhuz me donne envie de perdre un ou deux point rockwell pour voir si cela le fait bien.

Désolé pour les approximations, je suis encore un grand débutant là dedans et tant que je ne m'y serais pas mis sérieusement je pense que ce sera toujours un peu flou à mes yeux.

Si je te suis bien tu ne fais pas de normalisations sur un inox mais tu vas lui faire des revenus. J'ai un peu de mal à comprendre comment tu peux détendre l'acier tout en ajustant sa dureté ( peut être pas à la hausse cela dit ) mais je comprends bien que c'est pour éviter la casse.

Cela dit Lanzhu a raison à mes yeux quand il parle de dureté "de confort" et j'ai l'impression que NCA000 pensait un peu comme moi.

Citation :

Par contre tu as parfaitement résumé le truc avec la parfaite alchimie. J'ai des fil souvent trés "raides " car peu d'évidement, et combiné avec une dureté trés elevé et la présence des carbures d'éléments d'alliages, cela donne des tranchants vifs et un peu plus long à "adoucir".

J'ai ce soucis avec un rasoir de Ali en SC145. Peu d'évidement et une lame très dure. Le résultat c'est un tranchant qu'il faut passer au cuir très longtemps avant chaque rasage.
Ca se travaille mais ce n'est pas le top surtout dans l'optique de l'utiliser tout les jours ( ce n'est pas le cas mais il m'avait été vendu à cause de ce problème ).
Je pense aussi que c'est ce qui fait que les petits solingen des années 50 sont prisés en évidés tout comme les vieux wedges sont si appréciés.

Tout ça pour dire qu'une dureté maximale ne me semblait pas être le top au niveau rasoir et c'est un peu le problème qui se rencontre sur ce rasoir je suppose.

Pour en revenir à NCA ( et au sujet ) :

Citation :

Sur ce rasoir, ce dont on n'a pas trop l'habitude c'est la rigidité de son fil, cette rigidité aurait pu être moindre en effet avec un acier un peu moins dur mais aussi avec un évidement plus important !
Cette sortie des "standards" n'est cependant pas incompatible avec confort, c'est déroutant c'est sûr, mais la finesse du grain du métal associé à un fil parfaitement formé et poli en font un outil qui délivrent des sensations tout à fait intéressantes ! cheers

Pas sur que ce soit agréable à la longue justement. Une lame vraiment dure me semble agressive pour la peau et ne me semblerait pas adaptée à un usage quotidien ( ce que je dis plus haut en fait ). Pour un rasage de temps en temps c'est bien, une fois maitrisé ça te sort un BBS facilement, mais pour une utilisation quotidienne c'est trop agressif. Donc c'est pas compatible avec du confort.

Moui, alors j'interviens là pour foutre le bronx

(mais peut être découper le sujet dans la partie "Forge" ne serait pas plus mal)

Citation :

La dureté d'un matériau définit la résistance qu'oppose une surface de l'échantillon à la pénétration d'un poinçon, par exemple une bille en acier trempé (dureté Brinell) ou une pyramide en diamant (dureté Vickers). S'il y résiste bien, il est dit dur, sinon il est dit mou

Citation :

De manière générale, l'élasticité est la qualité d'un matériau à être déformable tout en reprenant sa forme d'origine lorsque la contrainte qu'on lui applique disparaît.

Citation :

la ductilité désigne la capacité d'un matériau à se déformer plastiquement sans se rompre

Trois choses donc : un matériau peut accepter plus ou moins facilement une contrainte (dureté), reprendre plus ou moins sa forme d'origine (elasticité) et plus ou moins résister à la cassure (ductilité)

Bref oui, un rasoir dur a un fil qui ne bouge pas. Sans pour autant être cassant (forte dureté, ductilité correcte).
Mais on pourrait imaginer un rasoir moins dur, et plus élastique (j'intuite que c'est ce que sont les CVH par exemple), dont le fil "reprendrait immédiatement sa forme".

A ductilité identique donc (on ne veut pas de casse), on pourrait imaginer, enfin théoriquement, plusieurs "comportements" selon la dureté et l'elasticité.

M'est avis que les traitements doivent pouvoir permettre, à concentration carbone équivalente, d'approcher d'autres compositions cristallines de l'acier avec des propriétés légèrement différentes.

Voila voila...

J'espère pouvoir un peu aider sur ce sujet d'un point de vue scientifique, après pour la forge et l'application aux rasoirs je laisse les spécialistes.

Voici la courbe force(stress)-déformation (strain) où en gros de combien il faut tirer pour que l'acier se déforme de x pourcent. En rouge, on a un acier trempé (dureté élévée) et en bleu, on a le même acier trempé qui a subit un revenu (on l'a chauffé après la trempe la dureté à baissé). Ils ont tous les deux la même souplesse (le même module de young, le pente de la droite près du 0-0) c'est a dire que si on  plie à la main une barre de cet acier, ils ont la même rigidité. Mais leur limite élastique, ou à quelle force la barre va rester pliée quand on la lâche, ne sera pas la même. L'acier revenu (bleu) va se plier plus facilement que le l'acier trempé. Par contre, on va pouvoir plier l'acier bleu beaucoup avant qu'il ne se casse alors que l'acier trempé (rouge) va se plier un peu puis va tout de suite casser.

Si ce n'est pas clair, je peux essayer de réexpliquer différemment.

On peut également voir que si je suis juste assez fort pour casser le barreau d'acier revenu (bleu), l'acier trempé (rouge) va tranquillement reprendre se forme initiale.

Désolé pour l'anglais dans la figure.


La dureté Rockwell, Vickers ou autre donne une information sur la souplesse et la limite élastique. Comme on parle du même acier, on peut directement avoir une idée sur son comportement (plutôt rouge ou plutôt bleu).

Du coup pour en revenir aux rasoirs, l'impression de rigidité au rasage me semble plus lié à l'évidement et la géométrie. Par contre pour la douceur au rasage, je ne sais pas trop comment la dureté peut l'impacter. Comme le dit cardoso la coupe dépend de la nature et sans doute de la taille des carbures et autres précipités présent sur le fil. Chaque acier doit sûrement avoir son traitement thermique optimal pour en faire un bon rasoir (pas trop dur ni trop mou).

En tout cas se serait intéressant de faire quelques rasoirs avec le même évidement et le même acier mais des revenus différents et comparer leur comportement au rasage.

Pour la douceur au rasage et l'impression de rigidité il y a quelque chose de mystérieux dans tout ça qui m’empêche d’avoir une explication satisfaisante, en plus en fonction des peaux les impressions peuvent différer.
Pour la douceur j’ai un Joseph Elliot near wedge en Best Silver steel qui est peut-être le plus doux de mes CC avec 2 TI chantants en acier Holzer. Ces 2 TI on une lame très flexible, on le voit car le fil plie quand on l’appuie sur l’ongle. Donc des rasoirs très différents mais en plus de la douceur très permissifs. Si j’ai un petit bouton qui est en train de murir je pourrais passer ces CC dessus ils raseront les poils sans couper le bouton, avec un Dovo BL le bouton sera scalpé obligatoirement car ces Dovo son extrêmes rigides.
Concernant les TI j’avais déjà un 5/8 Bijou de France et c’est pour ça que j’avais voulu acheter à Ghoz un Bison 13/16 du même acier. Ghoz m’avait prévenu que l’entretien serait plus délicat que du C135, ben ce n’est pas du tout le cas car après la préparation de Ghoz j’en suis à 80 rasages et il n’a vu que du lin et du cuir depuis que je l’utilise et le tranchant est parfait.
Pour le Joseph Elliot je m’étais rasé plusieurs fois le crâne avec sans qu’il perde le fil alors qu’un TI en C135 n’avait pas aimé et j’avais été obligé de lui donner un peu de Puma verte après le rasage du crâne, donc un acier très dur ne tient par forcément mieux le fil qu'un "Best Silver Steel" qui a pas loin de 200 ans.
Pour moi l’esthétique du rasoir et sa finition est importante car sil on l’aime on se rasera avec plus de plaisir

C'est bon ça d'avoir un spécialiste en résistance des matériaux.

ça promet de belles discutions lors des réunions belges.

pbollen a écrit:

En tout cas se serait intéressant de faire quelques rasoirs avec le même évidement et le même acier mais des revenus différents et comparer leur comportement au rasage.

Si j'avais le courage et un minimum de temps je ferais bien ce genre de chose

cardoso5fr a écrit:

pbollen a écrit:

En tout cas se serait intéressant de faire quelques rasoirs avec le même évidement et le même acier mais des revenus différents et comparer leur comportement au rasage.

Si j'avais le courage et un minimum de temps je ferais bien ce genre de chose

En fait si tu as beaucoup de courage et de temps, on pourrait dans un second temps garder le même traitement thermique et faire varier l'évidement

Là il en faudrait bcp car à plus ou moins 10 heures par rasoirs cela commence à représenter pas mal d'investissement

En relisant ma théorie je me rends compte de l'enjeu du traitement thermique...

pbollen : tu as des graphes équivalents pour les configs cristallines pures ?
Il faudrait que je réapprenne à lire les diagrammes binaires, mais je crois commencer à "lire des trucs"


source : http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=4712

Accompagné de ça

source : http://fr.wikiversity.org/wiki/Introduction_%C3%A0_la_science_des_mat%C3%A9riaux/Diagrammes_binaires

Je traduis, et je développe (et après je me ferai aider pour la suite)
Ce qu'on voit, sur le deuxième diagramme, c'est que même si un acier reste à une concentration en carbone donnée (une verticale sur le premier diagramme, dans notre cas on se trouve entre la vertical "perlite" et le 2), c'est une moyenne.

L'acier est un ensemble de cristaux (perlite, ledeburite, fer alpha, fer gamma, etc)
Ce que montre le diagramme 2, c'est que que les "premiers cristaux", les moins concentrés en carbonne (de façon générale) se forment à l'extérieur, au contact du froid, les suivants se formeront après.

Première chose apportée par le traitement, c'est une sorte de "migration" du fer vers l'extérieur (ou la formation à l'extérieur de cristaux plus chargés en fer qu'en carbone, le carbone migrant "un peu" vers le coeur pour apporter de la rigidité)

Ensuite, il y a toute la dimension de la "formation cristalline". De la même façon que les flocons de neige ne sont pas les mêmes dans des conditions météo différentes, les cristaux ne se forment pas de la même façon selon la vitesse de refroidissement.

Et ça joue beaucoup.

Dans le diagramme 2, contrairement à toute attente, les parties les plus rigides sont les segments de démarcation. Hyper résistant.
Plus les cristaux sont petits, plus il y a de tels segments, et plus (si mes souvenirs sont bons), le matériau est rigide (pbollen, tu corriges ?)
Intuitivement (peut être à tort), je dirais que plus le refroidissement est lent, et plus les cristaux doivent être large...

Humpf... Fait chier, je m'étais promis de ne jamais m'intéresser au traitement thermique, et j'ai tellement l'impression d'avoir débit un vaste nuage de conneries là que je ne serai pas satisfait tant que je n'aurai pas maitrisé ce sujet j'ai peur...

Bref, j'en concluerais qu'une trempe plus lente devrait donner un acier plus doux à l'extérieur, mais je n'ai aucune certitude de ne pas raconter de connerie

déplacé

D'ou l'importance du milieux de trempe de façon à avoir la vitesse de refroidissement adéquate à l'acier . Un c130 se trempe pas à l'huile (d'ailleurs il semblerait que le 135c3 non plus , la trempe ne prend que sur le tranchant et le dos ne trempe pas car la vitesse de refroidissement n'est pas assez rapide.)

C'est fun les traitements thermiques. Et même en suivant les recettes on arrive à avoir des surprises

(je crois qu'il faudrait peut être scinder ce sujet, je crois que j'ai lancé un peu un pourrissage du passaround sur ce rasoir...)

Aggelos, (juste pour être sûr que l'on parle de la même chose) le graphe de mon post précédent est un essai mécanique (on tire sur un barreau). Tes graphes sont des diagrammes de phase qui donnent la composition et le quantité de chaque phases présentes dans un acier à une température et composition donnée. Le point un peu tricky, c'est qu'il n'y a pas d'information sur la microstructure (taille des grains, des précipités etc) et ce n'est valable que pour un refroidissement très lent, donc les différents éléments de l'acier (Fe, C, W, Mn etc) on le temps de se placer au bon endroit. A partir du moment où l'on fait une trempe, on fige tout et la martensite se forme. La martensite c'est de l'acier dans la phase gamma qui devient rapidement de la phase alpha. Dans ce cas les atomes de carbone à leur place dans la phase gamma n'ont pas le temps de se mettre à la bonne place dans la phase alpha et n'ont pas le temps de former de la cementite. La martensite est donc une phase alpha déformée avec trop de carbone à l'intérieur elle est donc très dur et cassante (un peu comme un ballon trop gonflé). Avec un revenu, la température permet à l'acier de se reorganiser un peu, il y a moins de martensite car le carbone est chassé et forme de la cémentite (carbure de fer). C'est de mémoire donc j'espère ne pas avoir raconté de grosse co***ie  

Quoiqu'il en soit, les propriétés mécaniques dépendent des phases présentes mais surtout de la microstrucure. Et c'est l'histoire thermique et mécanique (les déformations et les traitements thermiques) que l'acier à subit qui détermine la microstructure et les phases présentes.

Difficile d'expliquer plus en détails ce qui se passe lors des traitements thermiques sans chercher les images qui vont bien pour illustrer mes propos.

Mais comme le dit cardoso il faudrait séparer ces posts qui n'ont (presque) rien a voir avec ce beau rasoir Italien (Si un Modo nous lit)

cardoso5fr a écrit:

(je crois qu'il faudrait peut être scinder ce sujet, je crois que j'ai lancé un peu un pourrissage du passaround sur ce rasoir...)

Tout a fait de ton avis, je l'avais déjà signalé.
On a qu'à faire un groupe de discussion sur le traitement thermique, on pourrait appeler ce groupe

Merci pbollen

j'essaie de résumer pour moi

Donc phases présentes, structure cristalline atomique (perlite/martensite vs cementite), structure cristalline macro (avec les lignes de séparation... Ca a un nom s't'affaire, mes cours de matériaux sont trop loins... )

Et l'objectif est d'obtenir une cementite pauvre en carbone parce que la structure cristalline atomique y accueille mieux le carbone que dans la martensite... Bon jusque là ?

De là se déduit un comportement global a peu près cohérent, je suis d'accord.

La cinétique de refroidissement est importante... Hum besoin d'aide là :
- Dans la décente sur le binaire ???? (pas l'impression)
- Dans la formation des macro cristaux ?

A priori oui, je pense ne pas trop me tromper là dessus, exemple, à l'extrême avec un traitement "cryogénique"


Et je ne me trompe pas quand je dis que la taille moyenne des macro-cristaux a une incidence directe sur la ductibilité (a minima) et l'elasticité non ?

Par ailleurs, la "profondeur" du traitement thermique doit avoir une importance non ?
En particulier, j'imagine, dans notre cas.

Le genre de conclusion (pas simple) à laquelle j'aimerais arriver c'est "comment par le traitement thermique, à teneur carbone équivalente, on peut sacrifier un peu de rigidité pour de l'elasticité"

En tout cas merci, je trouve ce sujet passionnant

Citation :

structure cristalline macro (avec les lignes de séparation... Ca a un nom s't'affaire, mes cours de matériaux sont trop loins... )

je pense que tu parles des grains et des joints de grain (les lignes de séparation)

Citation :

Et l'objectif est d'obtenir une cementite pauvre en carbone parce que la structure cristalline atomique y accueille mieux le carbone que dans la martensite... Bon jusque là ?

La cémentite c'est Fe 3 C donc la quantité de carbone est toujours identique  . L'objectif du revenu c'est de diminuer la quantité de martensite pour rendre l'acier moins cassant. A l'extreme la martensite et la cémentite c'est de la céramique, c'est dur et cassant et la phase alpha c'est du plastique ça se déforme beaucoup et facilement. le revenu sert a choisir le comportement global (si on a une micro structure (taille des grains et précipité adéquat))

Citation :

La cinétique de refroidissement est importante... Hum besoin d'aide là :
- Dans la décente sur le binaire ???? (pas l'impression)
- Dans la formation des macro cristaux ?

Oui important car si on refroidit lentement la phase gamma se transforme en perlite une succession de lamelle de phase alpha et de cementite. Car le carbone à le temps de se faire éjecter de la phase gamma pour former de la cémentite. (donc plus il y a de carbone au départ dans l'acier refroidit lentement plus il sera dur car plus il y a de cementite)

Citation :

A priori oui, je pense ne pas trop me tromper là dessus, exemple, à l'extrême avec un traitement "cryogénique"

Le traitement cryogénique sert à être sûr qu'il ne reste plus de phase gamma dans l'acier à température ambiente (ça arrive qu'une partie de la phase gamma resiste à devenir de la martensite pendant la trempe)

Citation :

Et je ne me trompe pas quand je dis que la taille moyenne des macro-cristaux a une incidence directe sur la ductibilité (a minima) et l'elasticité non ?

la taille des grains joue sur la limite elastique et la déformation à rupture. L'élasticité (le module de young ou la souplesse) est liée à la nature des liens entre les atomes. donc ici il n'y a pas d'influence du revenu (un petit peu quand même car on forme de la cementite donc on a des liens Fe-C qui sont différents de Fe-Fe mais ça reste negligeable)

Citation :

Par ailleurs, la "profondeur" du traitement thermique doit avoir une importance non ?

qu'entends tu par profondeur?


je cherche une image qui montre les propriétés méca en lien avec la mircrostructure je la poste dès que je la trouve.

source: http://practicalmaintenance.net/?p=1164 (plein d'info en plus sur le traitement thermique en anglais)


En gros l'image montre de gauche à droite la micro structure originale en bas (la taille et forme des grains). les différentes courbes sont la ductilité (ductility) ou de combien on doit déformer pour que ça casse, la dureté (Hardness) point HC, la contrainte à rupture (strength) ou la force à laquelle ça casse, et la taille des grains.

On prend un barreau et on tire dessus à froid (important). Plus on tire et plus les grains se déforment (ils s'allongent). Comme les grains sont déjà déformés, on perd en ductilité mais il deviennent de plus en plus dur à se déformer (on se balade sur la partie plate de la courbe bleue de mon post précédant).

Si ensuite on chauffe (ici c'est plus chaud qu'un revenu (ici 600-700°C la limite entre alpha et gamma, un revenu c'est 200-300°C), de nouveaux grains non déformés se créent et bouffe petit à petit les anciens grains. Comme une partie de l'acier n'est plus déformé on regagne en partie de la ductilité et on perd en dureté. Si les grains continuent de grandir et deviennent plus gros que ceux de départ on voit que la dureté continue de diminuer (en dessus de la valeur de départ) et la ductilité continue a augmenter.

La normalisation d'un acier c'est ce que montre le graphe. On passe de la phase alpha à gamma et de gamma à alpha plusieurs fois pour n'avoir que des grains non déformés et de petite taille ce qui est toujours mieux au niveau des propriétés méca: Pour faire simple les défauts cristallins (joint de grain, précipité (petit carbure), atome interstitiel, etc) empêchent les grains de se déformer (le mot clé c'est dislocation pour ceux qui veulent aller plus loin) donc on augmente la limite élastique du matériau.

Par analogie , on peut voir la trempe comme une déformation des grains (grains durs) et le revenu comme une croissance de nouveaux grains moins dur (  mais c'est pas vraiment la même chose hein   ).