Nagura et trio Gallois.

Sans vouloir jouer les puristes, la bonne transcription n'est pas tenjyou mais tenjō.
Et la bonne prononciation est (grosso modo) "tèndjo" avec un o long, cliquez le triangle sur ce lien pour écouter la prononciation.

Vous pouvez maintenant enlever votre kimono.

+1 Choucas

Tenjou - 天上:
Translation: Heaven or Sky. A mid-range Mikawa Nagura, also spelled Tenjyou.

Tenjou Suita - 天上巣板
A shallow strata or layer in the Hon-Kuchi Naori.

Tenjyou Tomae:
A stone strata located in the Ai-Ishi Naori.

Source Tomonagura.com

Vu de la ou je suis le monsieur a l'air d'en savoir beaucoup plus que moi.

A mon avis il n'y a pas de vrai traduction littérale des kanji, c'est toujours un mélange entre phonétique et interprétation.

Au final,on s'en fout un peu, si on se comprend entre nous, c'est le principal.

Tenjou, Tenjyou, Tenjyo ...

On trouve un peu toutes les "orthographes" , y compris chez les vendeurs japonnais d' ailleurs ...

nca000 a écrit:

On trouve un peu toutes les "orthographes" , y compris chez les vendeurs japonnais d' ailleurs ...

Oui j'ai vu et je ne vous fait pas le reproche de ne pas savoir quelle transcription employer mais pour lire, transcrire, prononcer et comprendre le japonais correctement il y a des codes (ce n'est pas moi qui les ai établi).
On n'a pas la science infuse et je ne l'ai pas en japonais, j'aimerais bien mais c'est loin d'être le cas. Mais quand je vois des kanji, pour les apprendre correctement je fais des recherches.

Certains codes de transcription des kanji vers le français et vers l'anglais sont un peu différents.
Pour lire et prononcer les kanji que l'on ne connait pas, on peut trouver des petits caractères (au dessus des kanji) qui s'appellent furigana et ils sont écrits à l'aide du syllabaire hiragana. Ce syllabaire donne la bonne lecture quelle que soit la nationalité du lecteur.
Le problème est que le syllabaire hiragana est transcrit différemment en caractères romains chez les anglophones et chez les francophones parce qu'il est adapté à la phonétique de ces langues.

Le "o" long est transcrit "ou" chez les anglophones et "ō" chez les francophones mais sera prononcé de la même façon (normalement).



Donc un anglophone lisant les furigana てんじょう au dessus des kanji 天上 les prononcera "tendjo" (avec un "o" long) et un français fera pareil. Sauf qu'un anglophone va transcrire les furigana en écrivant "tenjou" mais un français les transcrira "tenjō".

"Tenjyou" semble être une transcription erronée vers l'anglais. Et si vous le prononcez "tenjillou" c'est un peu comme si on voyait ça:




Il n'y a pas beaucoup de ressources techniques sur internet concernant les Jnat. Le peu que l'on trouve a tendance à être pris pour référence.
Que ce que vous écriviez en français sur le Jnat devienne de futurs références, c'est tout le mal que je vous souhaite, d'autant que le message de H-P accompagné de photos est intéressant et plutôt rare.
Je corrigeais simplement la transcription pour plus de justesse. Mais la justesse ne fait pas toujours la pertinence, parce que si on fait des recherches avec la bonne transcription française on trouve que dalle, alors que des recherches avec une mauvaise transcription anglophone donne plus de résultats.

Après je ne vais pas vous empêcher de l'écrire tenjyou et le prononcer "tanjillou" ou "tènjillou". Mais il reste que 天上 se transcrit tenjō et se prononce "tèndjo" (avec un "o" long) chez nous.

Merci pour ces explications !  

Mais le problème est effectivement là :

Choucas a écrit:

Mais la justesse ne fait pas toujours la pertinence, parce que si on fait des recherches avec la bonne transcription française on trouve que dalle, alors que des recherches avec une mauvaise transcription anglophone donne plus de résultats.

Ceux qui en chercheront ne les trouveront que sous leur appellations anglophone donc  
Tu fais cependant bien de donner la bonne version française !

Merci  Choucas de ces éclaircissements, j'aime bien ta façon d'expliquer .
J'ai encore appris un truc sur ce fil .
De plus, moi qui m'offusque parfois de voir le Français maltraité sur les forums, je m'en voudrais de manquer de respect à une autre Langue.(même si je suis loin du zero fautes)

Je me faisais la réflexion également, que ce fil de discussion est porteur de quantité d'informations pertinentes et c'est toujours un plaisir d’échanger avec des gens érudits et/ou expérimentés.

Je suis content que mon post ait pu susciter de l’intérêt.
Mais l'idée de départ était surtout d'observer ce qu'il se passait quand on mixait les civilisations

Ou as tu trouvé ta pierre H-P ? (un achat ?)

Et au rasage, ça a donné quoi? les images c'est super intéressant, mais c'est sur la peau du menton (et non du hamster) que le théorie doit faire ses preuves...

Kinnor a écrit:

Ou as tu trouvé ta pierre  H-P ? (un achat ?)

Cadeau du vendeur à qui il a acheté son kamisori (cf: premier message).

Vu ....

du coup un vendeur a conseiller pour les pierres en question ?

Super post !
Comment voir le fil d'aussi près ?
j'aimerais voir les miens afin d'améliorer mes affûtages.

Merci !

Je ne me souvenais plus de ce post.Merci "H-P"
"Geoffrey_C" Il y a de petites loupes sur "Ebay"appelés "microscope de poche"qui permettent de voir le fil.Mais attention au S.A.C si tu met le doigt sur ces pierres.....
Petits exemple fait par "masterbear" sur une de mes lames

Après ne prends pas non plus celle à moins de 5 € tu vois assez bien le fil mais de là à faire une capture /photo .. ce n'est pas évident.

j'ai celle-ci :




simple, petite, elle fait le job mais pas non plus l'extase.

Merci à vous deux !

je vais regarder pour m'en acheter une.
concernant les finitions j'utilise le trio gallois comme beaucoup.
Je comparerais le résultat et si je vois une grosse différence je regarderais pour me procurer une pierre Japonaise.

Bonne journée !

Ce fil est très intéressant! Le monde des naguras est vraiment passionnant.. 2 tenjyou peuvent être complètement différentes, chaque nagura à son petit truc qu'il faut découvrir..

Par contre, les équivalences grit données par nca000 me semblent vraiment trompeuses.. Après, c'est peut-être moi qui me trompe..
Mais une botan, malgré l'agréable satiné qu'elle donne au fil d'une lame, est beaucoup plus corsée que 8-10K!
8-10K, c'est plutôt le grit d'une mejiro.. en fait, je sais pas si on peut vraiment donner des équivalences grit aux naguras.. comme en plus la boue s'affine..

Geoffrey_C a écrit:

...je regarderais pour me procurer une pierre Japonaise

C'est mettre le doigt dans un engrenage sans fin... Mais, bon, elles ont un rendu tellement doux...

Voici un peu de doc glané sur les nagura :

si ça peut aider j'ai leur contact :

Merci Kinnor mais il manque l'indicatif départemental!

ah oui, que suis-je bête

Je remonte le sujet car je me pose plusieurs questions.

Etant débutant, et aux vues des photos de fils polis à la pierre (je parle des photos finales des séries de passages à la pierre), quel est l'intéret de faire des passes au cuir après ?


N'ayant pas de pierres, est ce nécessaire d'en faire l'acquisition ? mon rasoir ayant de l'age et ayant l'impression que la zone du nez est faiblarde.

Et enfin, en parcourant le forum, j ai vu que le trio Gallois est une bonne base de pierre, les liens cité ne fonctionnent plus et est ce possible de s'en procurer ?


J'espère ne pas trop poluer le file

Walter92 a écrit:

Je remonte le sujet car je me pose plusieurs questions.

Etant débutant, et aux vues des photos de fils polis à la pierre (je parle des photos finales des séries de passages à la pierre), quel est l'intéret de faire des passes au cuir après ?


N'ayant pas de pierres, est ce nécessaire d'en faire l'acquisition ? mon rasoir ayant de l'age et ayant l'impression que la zone du nez est faiblarde.

Et enfin, en parcourant le forum, j ai vu que le trio Gallois est une bonne base de pierre, les liens cité ne fonctionnent plus et est ce possible de s'en procurer ?


J'espère ne pas trop poluer le file

voila
https://www.ebay.co.uk/itm/WELSH-SLATE-TRI-SHARPENING-STONE-SET-of-3-HONES-RAZOR-HONE-sharpening-stone/183518622130?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649