Pierre de finition "sauvage"

Lors de mon récent passage par les Pyrènes, la tête pleine de pierres de lune et schistes gallois, et étant un éternel optimiste, je n'ai pu m’empêcher de prélever quelques échantillons prometteurs

De temps en temps j'aplanis un bout de pierre, et teste pour la production de boue, puis avec un vieux cc sans valeur.

De 6 pierres rien d’excitant...



Puis hier soir

Pierre assez dure, grise foncé avec de toutes petites incrustations claires/brillantes, qui fait sans trop de difficultés une boue grise... ça ne vous rappelle rien!





En tout cas le cc qui y est passé ce matin n'en revient pas, les poils du bras non plus. Toutes les rayures que je vois a la loupe en sortie de coticule, ont disparu, et assez rapidement        

Ca laisse sur l'acier une surface unie, grise avec des zones plus claires, sans la moindre trace de rayures visibles sous ma loupe x15.

Maintenant il faut que j’aplanisse une pierre d'une dimension potable pour de véritables tests, ce qui vu la dureté de l'engin vas prendre du temps...
Si ça marche je vais en faire une autre pour avoir l'avis d'un membre versé dans la matière.

Et il y en a une falaise entière

Rappelle-nous les coordonnées GPS du gisement, j'ai de la famille qui randonne dans le coin.

Paul47 a écrit:

Et il y en a une falaise entière

tu passes me prendre pour ta prochaine balade ?

Smo31 a écrit:

tu passes me prendre pour ta prochaine balade ?

Moi aussi moi aussi

Lecerbere a écrit:

Moi aussi moi aussi

je t'en enverrai une

J'ai pu lui consacrer la pause déjeuner...

Après affûtage d'une vraie lame, et pas mal d'observation a la loupe, je peux en variant la lumiere dans tout les sens apercevoir de très légères rayures, mais tout même biennnn plus fines que celles du coticule.

Plus tard je vais voire avec de vraies dilutions progressives, et un coup de savon. La lame accroche bien, et on sens comme un léger crissement des particules abrasives.

Pas un poil au menton pour tester un rasage, il vas falloir patienter un peut!!!



En regardant les échantillons prometteurs, un présente une adhérence d'une strate très semblable, mais encore plus fine et tendre. A vue d’œil c'est aussi un schiste, même si sur cette veine en particulier les couches ne sont pas aussi définies que sur d'autres.

J'ai pas pris de position GPS, mais je vais y retourner des que possible pour y fouiner un peut plus. Pour y aller je passe devant Saurat, d’où sont extraites les pierres a affûter des Pyrénées. Même massif, pas du tout le même coin...

La couche au bout de la flèche promet pas mal.



Le passage d'un couteau sur la coticule donne un super tranchant. Par contre la surface, qui sur ce couteau est convexe, est nettement striée.

Après passage sur la pierre que j'ai surfacé c'est déjà mieux, mais reste très légèrement striée. Elle ne travaille pas aussi vite que la coticule, loin s'en faut!

D'un morceau semblable la couche au bout de la flèche j'ai pu sortir une sorte de nagura. La boue vient bien plus facilement. Le grain est incroyablement fin, la pierre est relativement tendre, et la poussière possède une texture savonneuse qui colle. D'ailleurs la boue fait des bulles. Frotter directement cette nagura sur la lame donne une surface brillante non striée (avec ma loupe), avec production de boue.

A suivre

Edit: j'ai change le titre du fil, car l’originel avait pas de sens...

Une pierre à boue

Le terme nagura pour les pierres japonaises, encore, je veux bien, mais sur une pierre française quoi.....! Zut ! ^^

Antoine46 avait fait un sujet là-dessus, les pierres "du fond du jardin"

bon, bin après un bon rasage visage-crane, je considère que j'ai sûrement une pierre de finition, et une pierre a boue intéressante, qui, si j'en trouve un bout assez gros, pourrait devenir une pierre de finition encore plus fine.

Pas mal de technique a développer, mais l'amélioration du tranchant sur un famex est déjà certaine. Ce famex coupe bien, mais j'arrivais pas a le pousser autant que d'autres lames. L'acier est dur et rebelle. Avec la nouvelle finition il s'en rapproche d'avantage, et ce n'est que mon premier essai. Demain j'essaie sur ma meilleure lame.

Je coupe la pierre au disque, et elle vient sans trop de problèmes du papier de verre de 60 a sec avec ensuite une progression 120-240, puis en humide a 400. C'est pas aussi long que je craignais. La pierre a boue est encore plus facile a travailler.

Niveau coupe, la pierre est pas super rapide. La pierre a boue le semble d'avantage. Niveau boue, 3-5 passes et on a un lait épais qui forme des bulles.

Il me reste encore deux pierres a tester

Le fil sur les pierres au bout du jardin est super intéressant... merci!

+1 Thaeris

tout n'est pas Nagura, attention ...

Ahh oui "pierre au fond du jardin, rêve/réalité ou utopie"

j'aurai aimé participer au test

Il y aura peut être une nouvelle occasion. ..

Par contre ma pierre sauvage m'a ouvert tout un nouveau chapitre sur le coticule. A force de faire des essais, le coticule à pu rattraper la sauvage... Des que j'ai le temps je vais continuer les essais sur mes deux pierres, voire si je peux les pousser d'avantage.

Ces coticules sont incroyables...

bon, encore du temps sur les pierres.

j'ai un peut changé ma façon de faire pour essayer de comprendre ce qui se passe. Si je fais les passes toujours en X il est difficile d'estimer parfaitement l’évolution a chaque changement de pierre, du moins avec ma loupe x15. Du coup en un premier temps je fais des cercles avec peut de pression en avançant sur la pierre, ce qui me donne une surface très lisse sans orientation des rayures. Une fois que toutes les marques de la pierre antérieure sont parties, je passe aux passes en X pour construire mon fil, lentement et avec le minimum de pression.

Je travaille avec 3 lames. Lame 1, 2 et 3 chacune suivant un protocole différent.

Les 3 passent sur une 6000 synthétique, boue et cercles. Quand la surface est uniforme, je lave et passe aux X. Grâce aux cercles j'ai pu identifier et effacer quelques rayures d'une 1000 (je n'ai pas encore d'intermédiaire), et qui passaient inaperçues entre les traces de l’affûtage antérieur.

La coticule, si je fais de la boue et des dilutions j'obtiens des rayures relativement profondes, qui sont longues a faire partir. Comme ma pierre antérieure est une 6000, je passe assez facilement a la coticule sans boue.
J'ai fait pas mal d'essais, et ce qui semble marcher le mieux pour uniformiser la surface est de laisser couler un filet d'eau sur la pierre. Je suppose qu'avec l'eau courante partent tout les grenats libres susceptibles de couper plus profond que ceux encore emprisonnés. Au savon c'est pas mal, mais je préfère sous le filet d'eau, car la pierre "parle" mieux
Je travaille le fil jusqu’à ce que la lame accroche bien la pierre. On sent très bien le changement de résistance sur chaque zone. Des que la loupe confirme une surface relativement uniforme, je fais a nouveau mes passes en X sans pression, l’apparition de la résistance me servant de guide pour obtenir le meilleur résultât.

A ce stade le tranchant sur les 3 lames est entonnant. Une lame a fait 50 passes sur le vert, puis 100 sur le cuir pour tester demain. Même sans la sauvage, c'est déjà un sacre progrès par rapport a mes affûtages précédents. A la loupe je n'ai plu la ligne blanche le long du tranchant que je n’arrivais jamais a faire disparaître.

Avec la lame 2 je passe sur la sauvage, ou je commence avec de la boue obtenue avec la seconde pierre plus tendre, et des cercles en avançant sur la pierre. La boue vire du gris clair au gris foncé. A la loupe la surface perds les rayures des X sur la coticule. La boue semble devenir de plus en plus fine, et le son du travail abrasif s'estompe. Quand la surface semble uniforme, je lave la pierre.


Ici, je travaille avec les lames 2 et 3, cette dernière venant directement de la coticule. Je fais mes passes en X sans pression sur la lame en me guidant par le point de résistance, et insistant un peut pour construire un bon fil.

A la loupe J'ai deux surfaces différentes. Lame 2, ou on devine a peine les lignes parallèles, et la majorité de la surface est grise parsemé de points lumineux. Et lame 3 qui montre encore les rayures de la coticule, légèrement estompés.

100 passes sur le cuir.

Je n'ai jamais eu un tranchant semblable. Bon, je suis un débutant, donc rien d’étonnant!

Je raconte le protocole, car avec mon terrible manque d’expérience, toute suggestion est la bien venue...

Demains rasage a 3 ccs

tes explications sont fournis mais car honnêtement je ne me rend pas forcement compte de la tete du fil

si je comprend bien tes protocoles:

- Lame 1 : 6000->coticule->pate->cuir
- Lame 2 : 6000->Sauvage->pate->Cuir
- Lame 3 : 6000->Coticule->Sauvage->pate->Cuir

c'est bien ca ?

Paul47 a écrit:

J'ai fait pas mal d'essais, et ce qui semble marcher le mieux pour uniformiser la surface est de laisser couler un filet d'eau sur la pierre. Je suppose qu'avec l'eau courante partent tout les grenats libres susceptibles de couper plus profond que ceux encore emprisonnés.

Tiens ça me rappelle quelque chose ...  

https://coupechouclub.1fr1.net/t22611p75-test-complet-j-nat-ozuku-asagi-lv5?highlight=ozuku

A mon avis ça enlève les grenats oui, mais aussi les particules métalliques issues de l' affûtage de la lame qui peuvent également rayer le fil ... Et puis il y a aussi les poussières :-)

Smo31 a écrit:

- Lame 1 : 6000->coticule->pate->cuir
- Lame 2 : 6000->COTICULE->Sauvage AVEC BOUE-> SAUVAGE SANS BOUE ->Cuir
- Lame 3 : 6000->Coticule->SAUVAGE SANS BOUE ->Cuir

Confus, pardon, j'ai pas moyen de faire des photos du biseau. Je peux faire des photos de la lame sur les pierres, mais c'est rien d'exotique par ici...

J'ai apporté des corrections a ta synthèse, qui est une excellente idée d'ailleurs!

Au rasage je suis surpris. Il y a certes une différence par rapport a mes rasages antérieurs, mais pas la différence dramatique que j’attendais. La plus grosse différence c'est entre les 3 lames et avant. Par contre entre 1 2 et 3 c'est pas énorme, hormis les différences propres a chaque lame.

Soit ma barbe est particulièrement difficile, soit je suis toujours a coté de la plaque ce matin j'ai regardé quelques vidéos, et je continue de voire les gens se raser le menton sans marquer d'arrêt. Chez moi, a contre poil, ça bloque a chaque fois. Derrière le crane pareil. Je dois y aller par a coups rapides, avec un mouvement latéral, qui font avancer le tranchant plus ou moins selon les zones. Les joues et le reste ça vas tout seul...

Donc c'est bien joli de polir la surface de notre biseau... mais ça ne veut pas forcement dire que le tranchant est meilleur.

Certaines lames coupent mieux que d'autres, et mon affûtage ne semble pas combler la différence. Les 3 lames passent le test du cheveux sans problèmes.

Je vais mûrir tout cela, tailler une pierre sauvage plus grande et régulière car elle semble polir assez bien, et continuer a expérimenter en attendant de pouvoir trouver en VG/m’offrir une pierre de finition connue.

Je vais lire attentivement le lien sur la Jnat. Je les regarde du coin de l’œil...

Mon SAC est passé au deuxième plan tant que le poil au menton résiste a mes ccs actuels... c'est trop frustrant!!!!!

merci pour les corrections c'est plus clair

Moi c'est ton post que je guette du coin de l’œil. Une montagne en pierre a polir, veinard.

Tu parles d'un veinard... ça fait mal au bras! Je vais voire si je me construit un rail pour la meuleuse d'angle qui me permette de couper parfaitement droit, et de passer moins de temps a surfacer.

Je polis une pierre grise, pleine de brillant, et encore plus dure. Très agressive, je suis pas sur du grain qu'elle vas finir par avoir. C'est une autre veine du coin a sauvages

Une des pierre "sauvage" de taille acceptable est enfin opérationnelle. Dommage car ver la fin, un petit morceau s'est détaché a l'intersection de deux fissures.
Je m'en sers a la façon des Njap, avec des boues diverses, puis seules a l'eau. Par contre l’expérimentation a eu une pause, car je me suis rendu compte que le support avec la quel j’aplanissais ma 6000 de préparation, n'est en fait pas parfaitement plat. Du coup je vérifie minutieusement toute ma procédure...

J'ai eu une conversation avec notre smuirph national. Toujours ce problème avec mon poil au menton. Il vas se raser avec un de mes cc pour voire si ça coupe comme il faut, et le cas échéant me le mettre parfaitement SR. Inutile de dire, que au vu de la pointure du personnage, j'ai un sacré trac
Si j'ai le temps de finir une de mes pierres, je vais la joindre au colis.

Tu n'as pas a avoir le trac. Il vas te faire ca au petits oignons et tu repartiras avec un menton tous neuf. Timagine pas comment j'aimerais bien essayer une de tes pierres sauvages.

Si j'arrive a bien les couper facilement, et je n'ai pas a les polir, ça ne me dérange pas d'en faire tourner. Mais par l'instant c'est trop de boulot pour y penser. La meuleuse les coupe sans trop de difficultés, mais rester droit et parallèle c'est un autre problème. Toutes les imperfections sont rattrapés au papier de verre

Et je ne sais même pas si c'est des bonnes pierres, juste qu’en sortie de coticule a l'eau, après quelques passes la lame y colle comme pas possible, et que j'arrive a y "polir" un tranchant plus fin qu'a la coticule. Avec des boues diverses c'est assez polyvalent. A l'usage une odeur curieuse, minérale et poignante.

Assez surpris de la variété de grains, textures et comportements sur un même affleurement rocheux. Avec l’expérience gagnée, j'ai hâte d'y retourner!!!

mon sac est pret

Te faut plutôt une voiture... une cueillette de pierres dans un sac

Je passe dans le coin sur ma route vers Barcelone. Je trouve plus sympa de passer par les montagnes, que suive l’autoroute classique. Sinon/Egalement on peut imaginer une matinée affûtage sur Toulouse...

Smo31 a écrit:

mon sac est pret

J'ai trouvé ce qu'il nous faut

et ne pas oublier les accessoires