Rasoir qui ne tranche plus - [Résolu en grande partie]

Bon et bien je viens de me commander une pierre suite à vos avis (comme ça se sera pas ma faute . Il faut ce qu'il faut !

Là, je veux pas me gourrer encore une fois. À mon sens, j'ai abîmé ma lame parce que je pesais trop sur elle lors de l'affutage...

Alors :

1) Cette coticule mes amis, il faut la préparer d'une manière quelconque quand on la reçoit ? Sur mon site de commande on parle de papier sablé... Je suis pas sûr.

2) Est-ce que cette technique vous semble juste ?

https://www.youtube.com/watch?v=BWa8hL4nroc


Merci encore. Sans le forum, il y a longtemps que le rasoir aurais rejoint les objets perdus...

Bonjour

J'utilise ma coticule depuis environ un mois. J'ai commandé la mienne chez Ardennes-Coticule, normalement elle est accompagnée d'une pierre à boue (gratuite). N'hésite pas à la demander car c'est vraiment un accessoire indispensable!

La mienne était assez plate et ne nécessitait pas d'être lissée. Le plus important est de chamfreiner les bords avec du papier de verre pour carrosserie (600 grains devrait suffire).


J'ai utiliser la méthode décrite dans la vidéo et ç'est une méthode très facile à mettre en oeuvre : j'ai pu rendre "shave-ready" 4 rasoirs d'ebay dont un avait quelques ébréchures sur le fil d'environ 0.5mm de profondeur. Et je n'ai pas eu besoin de pâte... pour améliorer le fil. Par contre mesure bien l'épaisseur du "scotch" car la méthode proposée utilise un scotch de 0.15 mm d'épaisseur. Si tu as un scotch de 0.1mm il faut utiliser 2 épaisseurs de scotch sinon le résultat ne sera pas aussi bon.
Pour plus de détails sur cette méthode :
http://www.coticule.be/unicot.html c'est en anglais (mais j'ai fait une traduction qui devrait être bientôt disponible sur ce site). Le commentaire aide vraiment à mieux comprendre la vidéo.

Il existe une autre méthode sans scotch plus difficile à maitriser http://www.coticule.be/dilucot-honing-method.html. Je n'ai réussi avec cette méthode qu'une fois, mais c'est la plus appréciée des connaisseurs bien que la qualité de rasage ne s'en ressente pas vraiment

J'espère que ça pourra t'aider

Super. Merci beaucoup.

bon alors tu oublies le stoch, tu seras gentil et tu ne fais SURTOUT pas comme la vidéo, tu fais des aller-retour lame en attaque certes, mais tu le retourne à chaque passe.
Pour faire simple tu fais le même mouvement que pour un passage au cuir mais dans le sens inverse. ( non pas lame fuyante, mais lame en avant).
j'espere etre clair.

Ah bon ?

Ok, je saisis ce que tu veux dire.

Et comme sur le cuir, on n'appuie pas sur la lame ?

Dans ce genre là ?

https://www.youtube.com/watch?v=7Dl0dbnEj3c&feature=related

exact !
autrement tu as les vidéos du Wookie et c'est un bon exemple.

Quelqu'un d'autre que moi a t'il essayé la méthode avec le scotch de la vidéo? c'est facile de critiquer quand on n'a jamais essayé...

D'après ce que j'ai compris tu as fait plusieurs milliers de passes avec de la pate verte? il me semble que c'est de la dovo en tube qui est plus mordante que la puma ... donc tu as du arrondir ton biseau

Tu n'as qu'à faire ce test simple,essaie de te raser les poils de l'avant bras , si déjà tu n'y arrive pas , ça m'étonnerai qu'avec des passes en croix et de l'eau sur la coticule tu puisse rendre ton rasoir "prêt à raser" mais tu peux essayer quand même ....


Sinon si le fil du rasoir est encore en bon état, tu peux faire 50-100 passes en croix sur la pierre avec de l'eau (étape de finition de la méthode http://www.coticule.be/dilucot-honing-method.html), , si ça ne marche toujours pas , c'est que ton fil est assez loin du shave-ready....


D'après ce que j'ai vu, tu es canadien, donc l'anglais ne devrait pas te poser trop de problème, ce que je te suggère c'est d'abord de suivre les conseils d'anciens du forum et si ça marche c'est tant mieux.

mais si ça ne marche pas rends toi sur le site www.coticule.be rubrique cafetaria et exposes-y ton problème, tu y recevra aussi de bons conseils (ce site n'est pas un site généraliste comme coupechouclub, badgerandblade ou straightrazorplace, mais un site dédié avant tout à l'utilisation de la coticule)

Ce serait dommage d'acheter une coticule qui coûte quand-même pas mal de sous, et de ne pas utiliser tout son potentiel.

erjdecharente a écrit:

bon alors tu oublies le stoch, tu seras gentil et tu ne fais SURTOUT pas comme la vidéo, tu fais des aller-retour lame en attaque certes, mais tu le retourne à chaque passe.
Pour faire simple tu fais le même mouvement que pour un passage au cuir mais dans le sens inverse. ( non pas lame fuyante, mais lame en avant).
j'espere etre clair.

Ah ben justement, les aller retours de la lame sur la pierre, il m'arrive d'en faire, en restauration. Quand on doit diminuer un fil pour cause de dents, c'est très efficace, à condition de bien compter le nombre de passes, d'en faire autant de chaque côté, et de ne pas appuyer.
En général, je fais ça au dessus du grit 1000. A la coticule, jamais.

esspic a écrit:

Ah ben justement, les aller retours de la lame sur la pierre, il m'arrive d'en faire, en restauration. Quand on doit diminuer un fil pour cause de dents, c'est très efficace, à condition de bien compter le nombre de passes, d'en faire autant de chaque côté, et de ne pas appuyer.
En général, je fais ça au dessus du grit 1000. A la coticule, jamais.

Merci pour ton aide mais tu devrais essayer, ça met peut-être un peu plus de temps mais ça marche....
Quand j'ai eu quelques dents à enlever sur le fil de mon "The Starter" Delorme, j'avais posé la question et on m'avait répondu que pour ces petites ébréchures la coticule avec une boue laiteuse suffisait et ça a suffit. Il semble que l'accessoire complémentaire de la coticule pour les "grosses restauration" soit la DMT-600 .
Pour les demi-passes il faut aussi veiller à ce que les deux faces du biseau restent de la même largeur sinon on n'a intérêt à faire plus de passes du côté où le biseau est le moins large.

Nosferat, commence par des passes en croix sur la coticule avec de l'eau. Mais si au bout d'un certains nombres de passes ça ne marche pas c'est que cette technique n'est pas la bonne. Ca t'aura fait un bon entrainement sans endommager ton rasoir. N'attends quand même pas d'avoir fait trois mille passes !!!!

Eh bein, beaucoup d'avis et ma foi, je ne m'en plains pas. Je vais en tenir compte sans aucun doute.

Pour toi Chti : En effet, le rasoir ne rase même pas les poils d'avant-bras. Et j'ai en effet utilisé de la Dovo. C'est donc ma technique qui, au final, a abîmé le rasoir.

J'ai un vieux rasoir sur lequel je pourrai essayer vos différentes techniques (je veux pas totalement ruiner mon beau Thiers-Issard). L'avis de Chti me semble raisonnable.

Je vous reviens là-dessus sans faute dès que j'ai des résultats (en bien ou en mal).

Encore une fois, merci de cette aide sinon j'en serais à repasser mon rasoir sur la pâte et j'approcherais des 10.000 passes (je suis un peu entêté, mais ça, je l'ai dit) J'ai hâte de me raser ! Hehe.

Sage décision !!!

N'oublie pas de vérifier que tu auras la pierre à boue ("slurry stone" en anglais)
Fais des exercices d'abord passes en croix, puis demi-passes (aller et retour)....

Et utilise la méthode avec scotch ou celle avec dilution (si tu n'arrive pas au résultat escompté tu pourras toujours dévier vers la méthode avec scotch)


La plupart des forums anglo saxons et même français ont tendance à croire que la coticule n'est qu'une pierre de finition (8000 grains) ou une pierre destinée à faire des retouches sur le fil, mais elle est bien plus polyvalente.

chti_lolo a écrit:

Quelqu'un d'autre que moi a t'il essayé la méthode avec le scotch de la vidéo? c'est facile de critiquer quand on n'a jamais essayé...

.

Oh mince ! c'est vrai que tu es un grand spécialiste !
J'ai horreur de dire ça, mais, tu es sur de savoir à qui tu t'adresse là ?

Alors je vais le redire gentiment...
Le Scotch avec une pierre, c'est caca, et c'est un fait.

Non, c'est vrai c'est pas des blagues: oublie le scotch
Sur un rasoir neuf c'est carrément sacrilège.
Le scotch aura pour conséquence d'augmenter l'angle de coupe. Certes tu retrouveras peut-être plus rapidement le fil puisqu'il y aura moins de matière à enlever, mais l'angle du fil ne sera plus parallèle à l'angle dos/fil.
Faudrait vraiment que tu trouves quelqu'un qui t'initie à l'affutage/affilage parce que c'est évident que la raison de ce qui t'arrive est un problème de coup de main. 10000 passes on sort du raisonnable. Et un rasoir qui ne peut pas raser les poils des bras c'est complètement anormal; pour info, tous mes couteaux rasent les poils des bras.
Courage.

Bien, je vais essayer de trouver quelqu'un dans le coin, mais c'est pas évident. Je vais y aller très mollo avec la pierre et attendre sérieusement pour le reste.

Le mieux est que tu te fasses une idée par toi-même. Mon premier coupe chou (un dovo special), je l'ai acheté shave ready.
Les suivants étaient des rasoirs achetés sur ebay pas trop cher pour pouvoir apprendre l'affutage. J'ai commencé par la méthode à dilution et ça n'a pas marché, j'ai donc utilisé la méthode avec scotch et là ça a très bien marché (rasage quasiment aussi bon qu'avec mon rasoir "tout prêt").
La longévité du fil est assez bon: au bout de 10 rasages, le fil était toujours aussi tranchant et je pense qu'il y en a encore pour un moment.
Les quatre rasoirs que j'ai aiguisés avec la méthode avec scotch passent facilement le test du cheveu. Celui que j'ai aiguisé avec la méthode par dilution était en meilleur état quand je l'ai acheté et la qualité de rasage avec cette méthode n'était pas meilleure. Mes arguments sont aussi factuels, j'ai fait moi-même l'expérience. Mais je continue a m'entrainer (pour le fun) afin de mieux maîtriser cette méthode qui me séduit davantage

L'argument de l'angle de coupe est fallacieux: un rasoir doit être affuté dans une gamme d'angles (il y a plein de tableaux disponibles sur le net qui donnent l'intervalle maximal d'angle à utiliser), le fait d'ajouter un peu de scotch laisse le rasoir dans cet intervalle. Le fil sera plus facilement tranchant mais moins durable. De plus, le dos s'use en même tant que le fil. Car au début pour "rafraichir" le fil, on utilise soit la pâte verte soit la pierre plus scotch, mais au bout d'un certain temps ce n'est plus possible et on doit rafraichir le biseau principal avec la pierre mais sans scotch et donc là le dos s'use (mais pour en arriver là il faut attendre au moins un an donc je verrai).

Puisque tu as acheté une coticule, utilise la sur ton vieux rasoir, tu verras les résultats viennent vite. Pour le nouveau, fais le si tu peux aiguiser par un "vrai" pro, ça te donnera une référence (si tu n'en trouves pas dans ton coin, il y a classicshaving, straightrazordesign.... sur ton continent) .
Je réitère mon conseil de contacter les membres de www.coticule.be (je sais qu'il y en a aussi au Canada et aux US), tu trouveras sans-doute chez eux une âme charitable pour t'aiguiser ton nouveau rasoir à l'oeil.


Je rappelle que la question initiale de Nosferat était de savoir si la méthode avec scotch marchait , pour moi c'est oui.

chti_lolo a écrit:

Je rappelle que la question initiale de Nosferat était de savoir si la méthode avec scotch marchait , pour moi c'est oui.

A oui, ça marche..... PArlons cuisine, avec du scotch, on fait d'un "filet de sole" un couteau à "désosser", mais ça marche.....

Donc comme mon camarade, ce n'est pas parce que nos amis d'outre Atlantique scotchent à tout va pour "gagner du temps" que je vais faire pareil, personnellement, je respecte l'intégrité de mes CC....
J'en ai une trentaine en rotation, je les ai affûté et affilé pour 95% et ils n'ont JAMAIS vu de scotch

Maintenant, comme dirait l'autre, "chacun voit midi à sa porte", mais il faut sincèrement arrêter d'écrire des "vérités absolues", surtout quand elles n'en sont pas

Ce n'est pas pour moi ou pour les anciens, mais plus pour les "jeunes" qui arrivent et qui recherchent, rien que sur ce post, il y a largement de quoi se perdre.....

moi j'ai essayé le scotch avec la méthode de bart et ça a plus ou moins marché!
je m'explique:
affûtage facile, rasoir qui rase mais il faut bien garder écrit quelque part quel scotch et combien d'épaisseurs on a utilisé parce que sinon au prochain passage a la pierre ben sans scotch on vas se retrouver avec des posts style "j'ai fait 200 passes sur la pierre et mon CC coupe toujours rien" vu que le fil si on a enlevé le scotch ben il ne touche plus a la pierre. le scotch ne change rien au passage au cuir vu la souplesse et la faible la différence de biseau (pas de scotch pour passer au cuir hein ).
Au final j'ai abandonné le scotch parce que c'est tres vite le bordel entre ce CC a été affûté avec x épaisseurs de tel scotch, celui ci avec y épaisseurs de tel autre scotch...etc...trop le bordel...mais techniquement ça marchais, donc quelque part pour un débutant qui a jamais tâté du shave ready oui c'est peut être une solution pour avoir un avant gout , sinon autant s'en passer.
voila, ce n'est qu'un avis parmis (contre?) tant d'autres.

chti_lolo a écrit:

J'ai utiliser la méthode décrite dans la vidéo et ç'est une méthode très facile à mettre en oeuvre : j'ai pu rendre "shave-ready" 4 rasoirs d'ebay dont un avait quelques ébréchures sur le fil d'environ 0.5mm de profondeur.

pour mettre mon grain de sel, le scotch, c'est une méthode de fainéant !!!

Tu as pu rendre 4 CC shave ready comme ça, bravo.
De mon coté, j'ai rendu shave ready plus d'une soixantaine de CC à ce jour, et je peux te dire, que je n'ai jamais utilisé de scotch !

Avec le scotch, tu augmentes l'angle, donc tu va plus vite, c'est tout. Mais dans ce cas, ton CC n'est plus comme il était !!
Et si un jour, toi ou une autre personnes veut repasser un CC "scotché" à la pierre, sans mettre exactement la même épaisseur de scotch, et bin, bonjour les dégâts !!

Et encore une chose, le scotch s'use beaucoup plus vite que le métal, et donc, si tu insistes trop avec ton scotch, au fur à mesure des passes, ton angle change, pas beaucoup, mais il change.

Enfin bref, le scotch, ça va vite, mais c'est quand même n'importe quoi !!

Dans ce cas, pourquoi pas passer ton CC dans un affuteur à couteau ? ça sera encore plus rapide

J-Charles a écrit:

pour mettre mon grain de sel, le scotch, c'est une méthode de fainéant !!!

Moi je suis un vrai fainéant, j'ai la flemme de mettre du scotch sur le CC

J'ai essayé la méthode de la dilution sur un CC qui ne coupait plus rien et j'avoue que j'ai été bluffé par la rapidité avec laquelle il a retrouvé son tranchant d'origine.

La discution concernant ces techniques à déjà été abordée. Personne ne doute de leur efficacité, mais, ceux qui l'ont testé connaissent les conséquence de cette technique. C'est pour sa qu'elle est déconseillé.
La seul technique avec laquelle tout le monde est d'accord, c'est qu'il faut être patient et persévérant.

Si tu avais été du coin, je t'aurais bien fait ton aiguisage au poil (car à mon avis ton coupe-chou n'a pas de fil tout simplement) et montré comment faire (sur pierre japonaise).
Mais je viens de voir qu'il y a la France en largeur plus un océan entre nous ;-)

Par contre tu as l'excellent Lynn Abrams qui propose un service d'affutage : http://www.straightrazordesigns.com/index.php?main_page=product_info&cPath=18&products_id=30

Il faut savoir qu'un coupe-chou s'il est entretenu dans les règles avec un cuir adapté peut se passer de voir une pierre pendant des années.

Il vaut mieux acheter un cuir au top (Kanayama, Hand American ou Tony Miller) plutôt qu'une pierre qui va dormir si on sait entretenir le fil avec douceur et précision.

J'utilise mes pierres avant tout sur mes couteaux ou pour reprendre le fil des rasoirs des copains.

Mais mes coupe-chous ne voient jamais la pierre.


Et pour le scotch et bien c'est une très mauvaise idée. On casse l'émouture en créant un biseau en surélevant le talon. Ca va vite bien sûr, mais en gros le rasoir devient un couteau. Et à la longue c'est une très mauvaise idée, car la lame va perdre son intégrité et la durée de vie du coupe-chou va devenir très aléatoire.

J-Charles a écrit:

chti_lolo a écrit:

J'ai utiliser la méthode décrite dans la vidéo et ç'est une méthode très facile à mettre en oeuvre : j'ai pu rendre "shave-ready" 4 rasoirs d'ebay dont un avait quelques ébréchures sur le fil d'environ 0.5mm de profondeur.

pour mettre mon grain de sel, le scotch, c'est une méthode de fainéant !!!

C'est plutôt une méthode pour débutant (si tu loupes ton aiguisage sans scotch tu as cette solution pour parvenir rapidement à un résultat)! L'essentiel pour un débutant c'est d'avoir un rasoir qui rase! et je pense qu'il peut raser pas mal de temps sans nécessiter de passage à la pierre ou à la pâte (je vous tiendrais au courant si ça vous intéresse).
Mais le message le plus important que j'ai voulu faire passer, c'est qu'avec une pierre de coticule et rien d'autre on peut se débrouiller même avec un rasoir en assez mauvais état.

Je crois que pour ne pas décevoir un débutant on doit lui conseiller un rasoir shave ready et un bon strop (ou paddle).il faut lui dire d'abord d'affiner sa technique au cuir avant d'essayer de mettre de la pâte verte. Il faut lui dire qu'on peut conserver longtemps en état son rasoir en utilisant seulement le cuir (sans pâte)
Il ne faut pas laisser croire que n'importe qui pourra aiguiser un rasoir neuf non shave ready avec de la pâte verte.
Maintenant étant donné que Nosferat a déjà commandé sa coticule (avant que je n'intervienne dans ce fil) autant qu'il essaie de l'utiliser sur le vieux rasoir qu'il a déjà.

NB: je suis un débutant, mon premier rasoir a été aiguisé par Lynn et rase très bien, Bart est belge et est plutôt quelqu'un qui aiguise sans scotch, et Tony Miller ne fait plus tellement de strops depuis quelque temps (il s'occupe un peu plus de sa paroisse)


Bon maintenant, comme je suis débutant j'aimerais savoir au bout de combien de temps mon rasoir va perdre son intégrité (juste pour ma culture perso)

Sans rancune!!!!

chti_lolo a écrit:

Il ne faut pas laisser croire que n'importe qui pourra aiguiser un rasoir neuf non shave ready avec de la pâte verte.

J y suis arrivé, plusieurs fois, avec patience et perseverance
Bref

Snake10588 a écrit:

chti_lolo a écrit:

Il ne faut pas laisser croire que n'importe qui pourra aiguiser un rasoir neuf non shave ready avec de la pâte verte.

J y suis arrivé, plusieurs fois, avec patience et perseverance
Bref

C'est ce qu'on répète de manière régulière..... de la PATIENCE et de la PERSEVERANCE.....

Maintenant, si on veut aller vite, on va chez Bic.....

" Tony Miller ne fait plus tellement de strops depuis quelque temps (il s'occupe un peu plus de sa paroisse) "


En espérant que ses sermons ne soient pas trop rasoirs ;-) Bon sinon il fait encore des strops, mais il vaut mieux lui faire des demandes par mails privés.

Sinon Keith De Grau (les Old dog de Hand American strop) fait des strops absolument fabuleux et surtout il vit à Chicago qui est la ville où l'on trouve la dernière tannerie qui fabrique du cordovan aux Etats-Unis... Donc il est le seul américain que je connaisse à utiliser ce cuir ultime qui rend un coupe chou d'une douceur incomparable et qui permet de se passer de pâte verte pendant un bon bout de temps (je fais des records de tenue de fil en ce moment...).




À mon humble avis les sirops de Keith sont fabuleux et sont bien moins chers que les Kanayamas à qualité comparable, si on cherche du cordovan. Mais il faut lui faire des demandes par mail privé.