cuir et véganisme

J'ignore si certains membres sont adeptes du véganisme (ou veganisme). Ces personnes renoncent à la viande et aux sous-produits animaux, ainsi qu'à l'utilisation du cuir.
Il existe un strop "vegan" produit en matière synthétique et en coton. voici le site: http://shop.thewellshavedgentleman.com/

Voilà. Ceci étant dit, je ne suis pas "vegan"...

Je ne sais pas autour de quel soleil se trouve la planète Vega mais les Veganiens y sont en esprit.

De nos jours je connais plusieurs écologiste et même certains végétariens qui ont compris que: Les vêtements d'hivers en cuir ou fourrure sont plus écologique que les vêtement d'hivers en synthétiques.

Même choses pour les bottes, les chaussures et même les strops.


Puisse les Héloimes êtres avec vous.

Je connaissais pas cette espèce...pas de viande, oeuf, poisson, cuir...bref ils ont qu'a se tirer une balle, ils polluront certainement moins, les Cioranistes ?

Il faudrait qu'ils abandonnent aussi l'utilisation du pétrole, puisque d'origine naturelle et vivante ( fossilisée, certes ). Ca pourrait être drôle!

Il ne leur resterait plus grand chose à se mettre sur le dos !

Shaïtan a écrit:

Il faudrait qu'ils abandonnent aussi l'utilisation du pétrole, puisque d'origine naturelle et vivante ( fossilisée, certes ). Ca pourrait être drôle!

Il ne leur resterait plus grand chose à se mettre sur le dos !

"d'origine naturelle et vivante ( fossilisée, certes )" : OK, mais végétale

Abandonner l'utilisation du pétrole, c'est justement ce à quoi l'humanité cherche une solution.




Malgré tout, même si on peut prendre conscience par exemple que l'élevage industriel est honteux et gerbant, le concept du strop sans cuir c'est vraiment aller loin. Si c'est fait en coton, après tout pourquoi pas... [EDIT]Apparemment c'est pas mal synthétique [/EDIT]

Shaïtan a écrit:

Il faudrait qu'ils abandonnent aussi l'utilisation du pétrole

Aaah le pétrole ! un grand sujet de conversation souvent négligé tellement l'on croit cette ressource abondante. Le problème c'est qu'elle n'est pas inépuisable puisque le stock est une quantité finie.
L'utilisation massive du pétrole ne représentera au total qu'une période d'à peine 1 ou 2 siècles, rapportée à l'origine de l'humanité, ça fait court.
Cette énergie est encore ultra bon marché et très efficiente comparée aux autres énergies primaires. Elle a permis des développements sans précédents notamment en matière d'industrie et surtout d'agriculture, progrès agricoles qui ont permis une explosion démographique. Sans cette énergie en abondance, il n'y aurait pas eu une telle explosion démographique.
Notre nourriture, nos déplacements, nos industries, etc sont basées sur cette ressource abondante et bon marché.

La grande question est de savoir ce qu'il va se passer lorsque la tendance va s'inverser, lorsqu'elle sera moins abondante, plus difficile et donc plus coûteuse à extraire et que son prix augmentera irrémédiablement.
Aura-t'on d'autres énergies et produits de substitution pour empêcher le crash ?

Vous avez peut être entendu parler du peak oil ?
Vous pensez que c'est une légende, ou que ce n'est pas pour tout de suite ?

Les assurances anglaises spécialisées dans la couverture des risques prennent cela de plus en plus au sérieux...et pour un avenir proche, surement trop proche vu le peu d'anticipation que les gouvernements ont pu avoir pour parer à cette éventualité.

Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit mais il se pourrait bien que nous connaissions d'ici quelques décennies la fin d'une ère en ayant à abandonner graduellement l'utilisation du pétrole lorsqu'il y aura une déconnexion croissante entre la courbe de l'offre de pétrole (production stagnante) et la courbe de la demande de pétrole (utilisation croissante)...et la ça va secouer mais avant cela nous allons traverser une zone de turbulence dans laquelle nous sommes peut-être déjà engagée.

Pour planter le décors, une conférence (que je recommande) de j-m jancovici à des responsables de la Spie pour les sensibiliser aux problèmes:
http://storage02.brainsonic.com/customers2/entrecom/20080227_Spie/session_1_fr_new/files/index.html


Pour en savoir plus:
http://www.manicore.com/
(site de jean marc jancovici)

http://www.oleocene.org/
(site et forum abordant cette question ainsi que d'autres crises)

On trouve dans le véganisme une cohérence que je respecte : on ne touche pas au monde animal pour subvenir à nos besoins.
Je ne partage pas du tout cette vision du monde. La question écologique doit se poser en d’autres termes, en établissant une distinction entre utilisation des ressources naturelles et exploitation de celles-ci. Cette distinction, j’en suis conscient, nécessite débat : où passe la frontière ?
En toute modestie, je voulais simplement indiquer qu’il est possible de se raser en utilisant strop et blaireau d’origine non animale. Donc, pas d’excuses : le CC, c’est le petit bonhomme jaune à barbe muni d’une canne…

Oui, c'est vrai que c'est très sympa pour les poulains un strop en coton, mais nettement moins pour les humains quand on sait que le coton est la culture la plus gourmande en eau ... Boire ou stropper veganiste il faut choisir

je derive aussi un peu du sujet mais ça me tiens a coeur.
Le peak oil, c'est clair que non seulement ça s'approche...mais même on y est.

les derniers rapport de l'armée americaine et des services allemands concordent! le peak oil on y est mais ça ne vas pas nous faire mal tout de suite on vas arriver a réduire légèrement la conso pour compenser...mais apparemment d'ici une dizaine d'années ça va être un beau bordel.
On a beau se dire que la France souffrira moins que les autres grace au nucléaire...peut etre, mais les caterpillars de l'exploitation de l'uranium (et des autres minerais aussi), les bateaux, les camions roulent pas a l'uranium ni a l'eau donc les coût augmenteront tout de mêmes, qui payera? deja qu'on aura du mal a vivre avec des restrictions.
Mais faut quand même essayer de voir le bon coté de la chose: le cout du transport deviendra tellement élevé que il est fort probable que l'on assiste a une re-localisation d'un partie de l'industrie: si de faire venir le produit de chine coute plus cher que sa production locale, ben les industriels n'étant pas (on le voit bien tous les jours) des mécènes réimplanteront leurs unités de production localement, ça a deja commencé quand le pétrole a atteins les 140 ou 150$ le baril y'a une poignée d'années , des fabriques de jouet allemandes sont revenues au pays. il a été calculé que les americains en feront autant si le pétrole dépasse les 200$/barril...retour du plein emploi en persective...mais faudra aller bosser en velo et puis faudra aussi résoudre le problème de la guerre avec les chinois qui vont pas apprécier qu'on les laisse crever après les avoir exploités durant des décennies et les avoir habitués a une croissance a deux chiffres.
Faudra aussi résoudre le problème de l'agriculture et l'elevage qui consomme une grand quantité de petrole (entre engrais, incesticides, herbicides, transport, recolte...)
on aura aussi un petit problème des plastiques...dérivés du pétrole...qui fera que la cote des filarmonicas vas encore monter a cause de leur chasse legendaire devenues un produit rare,le bon coté: fin annoncée du bic jettable
Je viens de lire un article ou il est dit que peut etre il serait plus raisonnable de commencer a manger des insectes ce qui énergétiquement parlant est bien plus rentable...déja en application dans certains pays en affrique, asie et amerique du sud...
L'etre humain est assez baleze et creatif pour surmonter ces problemes a venir...mais ça veut pas dire qu'on va pas en chier ni que on pourra gerer plus de 6 milliards d'individus

ça va etre vachement interessant tout ça!


http://mazamascience.com/OilExport/
http://www.energybulletin.net/

Sans vouloir créer de polémique et juste pour donner mon point de vue:

Je trouve un peu malsain ces mouvements car ils s'accompagnent souvent d'un calcul que je trouve étrange:
- j'aime la nature et la respecte et décide de restreindre ma consommation issus de la mort des animaux
- ce faisant je cesse de considérer l'homme comme issu et membre du règne animal ce qui revient donc à affirmer que l'homme n'a plus sa place sur Terre.

Au final et pour reprendre ce qui a été dit plus haut: si en renonçant au cuir animal ils utilisent des matériaux synthétiques ça revient à polluer plus.

Moi aussi j'y vais de mon petit HS mais pour aller dans le sens de nou⁴ et Choucas, Jeudi dernier l'AIE (Agence Internationale de l'Energie) est aller dans le même sens en expliquant que le peak oil on y est déjà clic
Donc pour les climato-sceptiques même si le réchauffement climatique ne nous a pas encore grillé, les économies d'énergie c'est pour préserver la ressource qu'il faut les faire.

Chacun essaye de vivre en accord avec ses principes, ses convictions, sa morale...nous n'avons pas tous les mêmes et par conséquent nous avons souvent tendance à nous considérer par défaut comme cohérent en allant chercher les incohérences chez les autres.
Les convictions des vegans ne sont a priori pas plus idiotes que celles de n'importe qui d'autre. La question du cuir contre le synthétique est "intéressante" mais il y a du pour et du contre, des avantages et des inconvénients dans les 2 choix.
Dire que le synthétique pollue est une évidence qui est vraie pour pas mal d'autres matériaux et actes de la vie courante. Il n'y a pas grand monde qui puisse se vanter d'avoir une empreinte écologique nulle, certaines populations "indigènes" très bien intégrées n'en sont surement pas loin mais ça doit être beaucoup plus exceptionnel pour un occidental moyen avec voiture, RTT bricolage, congés payés "à la mer", achats au supermarché de produits emballés, achat à l'étranger via internet, etc.

Les vegans, je n'ai rien contre," chacun sa mer.e" comme on dit.

le synthétique par exemple pour les T shirts peut etre plus ecolo que le naturel!
exemple si il faut autant d'eau pour laver le T shirt en coton que le synthetique, en revanche il sèche moins vite et le temps dans le sèche linge est plus long, pis le synthetique il ne se repasse pas...donc au final son empreinte énergétique est plus faible...
Et pis sinon un strop c'est de la peau de vache, je sais pas combien de vaches on tue pour la bouffe mais la peau faut ben en faire quelque chose, ça serait con de la jetter

nadyan a écrit:

Sans vouloir créer de polémique et juste pour donner mon point de vue:

Je trouve un peu malsain ces mouvements car ils s'accompagnent souvent d'un calcul que je trouve étrange:
- j'aime la nature et la respecte et décide de restreindre ma consommation issus de la mort des animaux
- ce faisant je cesse de considérer l'homme comme issu et membre du règne animal ce qui revient donc à affirmer que l'homme n'a plus sa place sur Terre.

TRès intressante réaction !

Mode provoc : :cherry:

L'homme est homnivore, c'est un opportuniste qui mange de tout, son arme c'est son cerveau...mais il reste un animal, qui doit tuer pour se nourrir. Les Vegans se sentent sans doute supérieurs, extra humain en quelque sorte...cela correspond bien avec l'exaltation quasi mystique que procure un ascétisme extrême...la négation de ses pultions animales...frustrations en vue !

Pour en revenir au dernier strop de Tony Miller, qui est sorti il y a une petite année, je le trouve sympa. A voir ce qu’il vaut en termes d’utilisation et surtout s’il vaut ses prédécesseurs. Quelqu’un, ici, l’a-t-il ?

j'en ai lu du bien sur SRP ou badger (je sais plus lequel des deux) mais bon ils disaient que ça valais un cuir, rien de transcendant non plus...et que si ce n'est par conviction y'a pas de raison d'acheter ce truc.

Humm...Je me posais justement la question par curiosité et aussi parce que je possède 2 heirloom red latigo de chez Tony Miller et que j’en suis pleinement satisfait.

reponse de la part de tony miller lui meme:
"Yes, the curl is inherent in the material. There is a very slight side to side bow (high center, lowere edges) which is a non-issue when stropping as opposed to a cup (high edges, low center) in which the blade will never make full contact. These also have a slight curve end to end easily straightened with even a the slightest tension in use.

As for draw, I feel they are rather high. if you have never used a leather strop one would not know the difference but to me with year of leather strop use I would rate them as having a heavy draw in which a very light pressure is best.

Overall I still prefer leather and would only choose my Vegan models if you choose to avoid leather products or you really want a care free roll it up travel only strop. If either of these is not a requirement I still think leather is the ideal strop material.

Now on the vegan moral dilemma issue, and I am not a vegan, these are made in the same shop and with the same tools used on my leather products.
For most this is a non-issue but many Vegans are completely against any animal product use and choose not to support any business which advocates, or profit from it......that is not me then.

Oddly, many online Vegan based stores will have blogs about animal cruelty etc.... but sell products coming off of the same production lines or out of the same factories producing animal based products. They should at least let their customers know they are supporting these firms.

Thanks,
Tony "


la partie interessante est la:

Overall I still prefer leather and would only choose my Vegan models if you choose to avoid leather products or you really want a care free roll it up travel only strop. If either of these is not a requirement I still think leather is the ideal strop material.

il le dit lui meme que lui meme ne se servirait pas de ce strop sauf par conviction (ce n'est pas son cas)

Pour une personne qui souhaite éviter l'utilisation d'un cuir neuf dans l'optique de préserver les bestioles, l'utilisation d'un vieux strop en cuir restauré n'est elle pas tout indiquée ? plutôt que d'aller mettre un vieux cuir à la poubelle, il peut servir, et ça n'a plus beaucoup d'impact sur la pauvre bête...

esspic a écrit:

Pour une personne qui souhaite éviter l'utilisation d'un cuir neuf dans l'optique de préserver les bestioles, l'utilisation d'un vieux strop en cuir restauré n'est elle pas tout indiquée ? plutôt que d'aller mettre un vieux cuir à la poubelle, il peut servir, et ça n'a plus beaucoup d'impact sur la pauvre bête...

ouaip et meme quand tu vois la quantité de strops que l'on pourait tailler dans une vache on se dit qu'avec une dizaine de ces bestioles on alimente la france entiere en strops!
c'est vraiment uniquement une question de conviction!

Déterrage de topic!!!

Etant donné que le site mentionné ci-dessus n'exporte plus en dehors des US, j'ai trouvé ce type de "cuir" végan http://www.ebay.com/itm/Synthetic-strop-V2-vegan-for-straight-razor-knife-etc-/281923990691

Vous en pensez quoi?

Merci à vous!

C'est du "simili skaï", n'essaye même pas de tenter un affilage avec ce genre de chose. C'est de l'exploitation de mode.

Si tu veux du hors animal, utilises de l'aloes, tu termines l'affilage en "palm stropping", en clair sur la main. Maintenant, je pense que malheureusement, tu ne seras jamais à la douceur souhaitée. Peut-être reste t'il des végans continuant à se raser et actifs, à voir.

sinon,finir sur canevas fin?
je teste mes rasoirs avec un rasage en sortie de canevas et si ca passe sans rougeur ni point de sang,zou au cuir mais sur le long terme,je ne sais pas si c'est perenne?

Ok je vais éviter alors...

Après si ça devient vraiment trop compliqué, je partirai sur du cuir mais surement plus avec de l'occasion...
Si quelqu'un c'est où je peux trouver ça?

De toute façon, en strop "efficace", je crois que tu n'a pas trop de choix, ça sera animal. Sinon comme disais Chewbacca, la paume de la main...