Le topic des Kamisori

Comme ça c'est mieux.

Ventilo a écrit:

Magnifique :



avec ses kanjis



et son profil si particulier



(à comparer à mon 15/16 habituel :

),

Très beau kamisori.

Ah merci, Choucas

Je ne m'y retrouve plus dans les liens imageshack.

Ventilo a écrit:

Je ne m'y retrouve plus dans les liens imageshack.

A partir de ton lien, j'ai fait clic droit >> "ouvrir le lien dans un nouvel onglet" et avec un clic droit sur l'image ouverte dans l'onglet >> "copier l'adresse URL de l'image" que j'ai utilisé pour remplacer ton lien.
Sinon lorsque tu héberges une image, il faut copier le lien dans la case "Forum Code" vu qu'on ne peut plus utiliser celui de la case "Direct Link" lorsqu'on n'est pas un utilisateur enregistré.

Le lien de la case "Forum Code" est suivi par:
Uploaded with machin-truc
Qui peut être effacé une fois le lien collé dans la fenêtre de rédaction du message sur le forum.

Citation :

je vais insister encore quelques années avant de me décourager.

Oui surtout ne te décourage pas car une fois que tu auras tes repères tu pourras alterner avec un grand plaisir avec un coupe-chou classique.

N'aie pas peur d'utiliser les deux côtés voire les deux mains.

Le seul conseil que je puisse te donner c'est de bien fermer l'angle quand tu le poses sur la peau et de procéder par petites touches. L'erreur c'est de poser avec un angle ouvert et attaquer la peau trop vivement... coupure assurée.

Mais avec l'habitude on obtient un rasage à la fois précis et extrêmement doux.

Par contre s'il est en-dessous de tes coupe-choux en qualité de coupe il faudrait peut-être le passer à la pâte verte, voire à la pierre (grit le plus fin possible en respectant un ratio Omote/Ura 7/2).
Un Iwasaki bien préparé a une qualité de coupe et une douceur phénoménale.

Je n’ai pas de Kamisori, mais après avoir lu les 19 pages, nul doute que j’en achèterai un. Je vois que dans le Club on a un expert en la personne de Lanzhu888, je n’ai rien à rajouter sur tout ce qu’il a dit sur les aciers japonais, la boite en bois pour l’hygrométrie etc... il s’y connait c’est sur.
Pou lui, je ne résiste pas à joindre ces 2 photos prise en 1990 a Zaragoza lors d’un stage de Iaïdo et Kendo présidé par les plus hauts gradés Japonais.
J’y avais emmené mon Katana du 18º siècle pour qu’ils m’éclairent sur les kanjis de la Tsuba (garde) et sur le Nagako (soie). La lame étant ancienne, malgré des contacts au Japon aucun japonais n’avait pu trouver la signification des kanjis. Dans des livres sur les Katanas que je possède, j’ai les kanjis des provinces, des périodes, des kanjis utilisés pour les signatures mais je n’arrivais pas à trouver.
De gauche à droite Matsugoro Takeyama 8º Dan Hanshi et Terushiko Kurasawa 8º Dan Hanshi qui sont super étonnés de voir un Katana en Espagne. A ma grande satisfaction, ils ont pu déchiffrer ces kanjis anciens, me les écrire en japonais moderne. J’a ainsi la province du forgeron, son nom et la date de fabrication.




Voila ce que dit D. Gony dans Introduction à l’étude du sabre japonais paru en 1988 En ce qui concerne la lame, UCHIKO (très fine poudre calcaire) et huile de girofle sont les produits traditionnellement utilisés au Japon….. Le rangement dans des boîtes en bois blancs est une bonne solution car le bois joue le rôle de régulateur hygrométrique.
Aucune huile n’étant chimiquement neutre, il y a toujours avec le temps, risque d’interaction entre l’huile et le métal. Par ailleurs, le film d’huile peut parfois retenir des particules de poussières susceptibles de rayer la lame lors de la remise au fourreau. Certains amateurs lèvent les bras au ciel en entendant parler de l’huile. L’idéal serait certainement de conserver ses armes sans les graisser, pour éviter les risques dus à la présence de l’huile.
Ces risques, pour réels qu’ils soient, sont cependant minimes, chez un amateur soigneux, et de toute façon, s’avèrent négligeables en regard du véritable fléau que représente la rouille.

Il y a un lien évidant entre un Katana et un Kamisori forgé à la façon ancienne traditionnelle pour l’entretient.
Comme je l'ai dit je n'ai rien a rajouter, Lanshu888 a super bien traité le sujet (huile de camélia ou girofle c'est bon)
Ce thème étant au départ sur les photos je crois que tout ce qu’a dit Lanzhu888 devrait être regroupé dans un tutoriel spécial kamisori pour éviter de parcourir les 19 pages (actuellement)

Merci pour ces conseils, Lanzhu.

J'uitlise effectivement les deux côtés de la lame, mais les deux mains... j'avoue que je n'ai jamais osé utiliser la droits, même avec un coupe chomoteu. Je suis déjà bien assez maladroit avec la gauche

Cela dit, aucune coupure pour le moment. Je redoutais un peu la pointe du rasoir, mais en faisant attention, ça s'est bien passé.

Je vais tenter un passage à la pâte.
Si ça ne suffit pas, je passerai à la pierre. J'ai le choix entre chinoise 12000 et coticule avec eau sans boue. Qu'est-ce qui vaut le mieux ?
Est-ce qu'on peut faire les passes en biais, si le paddle ou la pierre ne sont pas assez large ?
J'ai vu aussi que tu préconises le canevas. Il va peut-être falloir que je m'équipe. A moins qu'on puisse s'en passer, comme pour les coupe chou ?

[quote="Ventilo"]

Très beau aussi ton gros CC ! c'est quoi ? tu aurais pas d'autres photos de cette bête ??

Et pour le stockage ! la boite en bois donc très bien, voir le mieux ! mais par contre pas pratique du tout je trouve ? il est à part, esseulé !
Moi je range une petite série de CC dans une housse en cuir bien mole, je la graisse de temps en temps et donc ! qu'en pensez vous ? oxydation ou pas ? Moi je n'ai rien constaté mais vu que je suis novice donc pas assez de recul pour apprécier ! et en plus tous les CC de la housses sont dans la rotation journalière y compris le Kamisori ils ont pas le temps de s'oxyder .......j'ai dégagé la boite depuis longtemps

Citation :

Je vois que dans le Club on a un expert en la personne de Lanzhu888

Expert ?

Non surtout pas... plutôt amateur passionné et ça s'arrête là. Et surtout grand amoureux des objets et des arts influencés par la tradition philosophique zen (transposition japonaise du bouddhisme chan chinois).
Et le kamisori en est un... puisqu'il servait à raser la tête des moines à son origine, d'où sa forme particulière étudiée avant tout pour raser et non pas pour se raser soi-même.

Je vois que tu es un grand amateur de sabre. J'ai aussi un ami qui pratique l'Iaïdo... Très bon pour le corps et le mental ;-)

Pour la petite histoire, le père de Kousuke Iwasaki avait dû fermer sa forge à l'époque meiji peu après l'invasion du Japon par les produits manufacturés en provenance de Solingen.
Beaucoup de forges ont fermé au Japon à cette époque, car les forgerons ne pouvaient produire autant à ce niveau de qualité et ce prix...

D'ailleurs fin 19e siècle l'industrie allemande était reine avec des produits manufacturés de très grande qualité à des prix défiant toute concurrence.

Kousuke Iwasaki (1903-1967) a gardé un souvenir amer de cette expérience.
Pour relever le défi en l’honneur de son père, il a étudié sans relâche la métallurgie traditionnelle japonaise et est devenu l'un des plus grands forgerons japonais du 20e siècle.
Sa réputation est immense au Japon et il a été distingué pour son travail par le gouvernement japonais.

On lui doit le revival du Tamahagane.
Ses formules dérivant des techniques traditionnelles de forges japonaises, mais utilisables en forge moderne, qu'il a su mettre sur le papier et surtout classifier (pour se mettre au niveau de la rigueur allemande) sont toujours employées au Japon et bien sûr à la forge de Sanjo par son fils
Shigeyoshi Iwasaki et son bras droit Mizuochi Ryouichi.


On peut donc retenir que les Kamisori Iwasaki sont directement issus des techniques de forges traditionnelles des katanas, mais sont aussi le fruit de la fierté japonaise... Kousuke Iwasaki est allé chercher dans les racines du savoir-faire japonais pour produire ce qu'il y a de mieux.

Et à mon avis il suffit de se raser avec un Iwasaki bien préparer pour s'en rendre compte... ce petit bout de métal sous ses apparences anodines est bien plus qu'un simple rasoir. Il y a une âme là-dedans, une histoire de famille, une histoire de fierté, un peu du trésor japonais...

Et quand je prends mon kamisori, je ne peux m'empêcher d'avoir une pensée pour le Japon que je rêve de visiter un jour (c'est un des pays d'Asie qui m'est encore tout à fait inconnu).
Pourvu que ça s'arrange là-bas...

Citation :

Je vais tenter un passage à la pâte.
Si ça ne suffit pas, je passerai à la pierre. J'ai le choix entre chinoise 12000 et coticule avec eau sans boue. Qu'est-ce qui vaut le mieux ?

Oui, commence par la pâte, car si le rasoir n'a pas trop servi ça devrait suffire, mais comme c'est déjà un abrasif qui enlève de la matière respecte le ratio Omote/Ura.

Sinon une coticule devrait faire l'affaire. La pierre chinoise c'est uniquement pour glacer le fil déjà installé donc à n'utiliser qu'après la coticule.
Les passes en X sont bien sûr valables, car comme on est jamais sur d'avoir une surface bien plane, prendre de biais optimise le contact acier/pierre.

Le canevas en lin est pour moi un plus pour réveiller le fil et remettre les carbures en place en très peu de frictions. Mais à utiliser avec modération : entre 5 et 10 passes suffisent largement avant le glaçage au cuir.
Mais ce n'est pas indispensable.

Par contre un petit coup d'affilage sur la paume de la main ça rend vraiment le fil plus doux, car le morfil s'y dépose plutôt que sur le visage...

C'est un Wacker. J'ai mis des photos plusieurs fois, notamment là et là. C'est un super(be) rasoir !

Lanzhu88 a écrit:
Oui, commence par la pâte, car si le rasoir n'a pas trop servi ça devrait suffire, mais comme c'est déjà un abrasif qui enlève de la matière respecte le ratio Omote/Ura.

Je croyais que pour la pâte verte c'était comme le cuir nu !!!

Citation :

Je croyais que pour la pâte verte c'était comme le cuir nu !!!

Il n'y a pas de méthode absolue.
Comme je sais que les ratios sont destinés à préserver la courbure du kamisori et éviter le déséquilibre de sa structure, je préfère les respecter dès que les abrasifs enlèvent de la matière.

Il n'y a qu'avec le cuir nu et avec le lin que je fais des classiques aller-retour.

Mais ne t'affoles pas si tu as fait des aller-retour sur de la pâte verte ça n'est pas bien grave.

Merci pour ces infos.

On verra dès demain, si j'ai une amélioration.

Ventilo a écrit:

C'est un Wacker. J'ai mis des photos plusieurs fois, notamment là et là. C'est un super(be) rasoir !

AH ! oui tu peux le dire.......il est superbe merci pour les photos;)

Le passage à la pâte a tout changé !

Quelle coupe !

En plus, avec l'habitude, la prise en main me paraît presque plus "naturelle" que celle du coupe chou.

Merci pour tes conseils, Lanzhu.

Tu parlais du plaisir d'alterner les deux types de rasoir, en fait je me demande si ça ne va pas être difficile de revenir au coupe chou !

Citation :

Tu parlais du plaisir d'alterner les deux types de rasoir, en fait je me demande si ça ne va pas être difficile de revenir au coupe chou !

Ca c'est le syndrome Dovocaïne ;-) la frénésie du début... Mais je t'assure que c'est le pied de pouvoir alterner.
Mais un bon kamisori dans le mieux de sa forme ça dépote et c'est d'une douceur...
Et tout à fait d'accord pour la facilité de rasage avec ce manche qui se tient comme un outil.

Après les erreurs du début et avec l'habitude on arrive à se raser avec beaucoup de facilité et surtout de plaisir.


PS. : Ton Wacker est magnifique... ce serait dommage de le laisser dormir...

Lanzhu88 a écrit:

Ca c'est le syndrome Dovocaïne ;-) la frénésie du début...

C'est pas faux.

Mais malgré tout, j'utilise le Kamisori une fois sur deux, donc ca fait un ratio pas dégueulasse pour le nippon.

Après, c'est clair que je prends quand même énormément de plaisir avec mes CC, soyons honnête.

Pareil, au début, j'ai cru que je laisserai tomber le CC. J'ai d'ailleurs eu du mal à en reprendre un.

Puis, j'ai repris un fila, et là, je me suis dit que le CC était génial aussi !

Maintenant, j'ai plaisir à choisir entre les 2 (enfin, les 7 )

Idem, j'aime me raser avec les deux, je retrouve dans mon wedge le côté inéluctable du rasage au kamisori: le poil n'a aucune chance, il ne résiste même plus.

Vous avez raison. Retour au coupe chou ce matin : c'est vrai qu'il n'a rien à envier au kamisori.

@shengouille : il y a des photos de ton wedge, quelquepart ?

Bon j'ai franchi le pas il y quelques temps... mais pour un modèle ayant déjà vécue. (J'epère que ça rentre bien dans le sujet car j'ai vu quasiment que des modèle neuf ici)

Je l'ai testé ce soir, il rase mais mérite encore de la pâte ! C'est un peu déroutant à utiliser.
L'acier est plutot agréable à travailler (j'ai due refaire le fil)

place aux photos :

Bah oui, on y passera tous un jour, au Kamisori ...
Je suis en train d' hésiter entre une occase (ebay, ou le forum ), et un Iwasaki neuf, en acier suèdois .
Ce n' est pas le même tarif, mais c' est un peu mon Graal, alors je saurais être patient !

@ Oregos : je ne connaissais pas, Gokujyo : il a beaucoup de charme, avec du vécu juste comme il faut !
Dommage, je ne suis pas fan du tressage sur la poignée : je préfère le rotin.

Ouais enfin le "Gokujyo" dixit le vendeur, est à prendre au conditionnel à mon avis. J'ai passé un certains temps à essayer de déchiffrer les kanjis... pour un résultat très mitigé !
Par contre le ficelage, je suis séduis !

oregos a écrit:

Par contre le ficelage, je suis séduis !

Ah, les joies du bondage ...

rem.44 a écrit:

oregos a écrit:

Par contre le ficelage, je suis séduis !

Ah, les joies du bondage ...

Rasé ce matin encore avec le mien.
Des mois après son achat ce rasoir est toujours aussi extraordinaire, tu ne regretteras pas l'achat d'un Iwasaki Rem., je peux te l'assurer ...

@ oregos : joli ton kamisori


@ Rem44 : alors bientôt bienvenue au club