Retour mitigé sur les Kamisori

Il y a plus d’un an un véritable engouement pour les Kamisori est apparu et comme beaucoup j’ai plongé. J’ouvre ce post pour avoir vos opinions sur ce rasoir car après plus d’un an d’usage, bien qu’étant assez "japonophile" pour pas mal de choses, au contraire de Rem44 je ne suis pas vraiment fana.
Bon il n’y a pas de doute ça rase bien, rien à redire là-dessus et on prend vite l’habitude pour la prise en main. Au début je trouvais sympa de se raser avec un truc qui ressemble à un vieux bout de ferraille. Pour frimer en se rasant dans un camping ça doit être le top mais à l’usage je n’ai pas le même plaisir qu’avec un coupe-chou.

Je me suis rasé suffisamment de fois avec pour, en déplaise à ses admirateurs inconditionnels lui trouver quelques défauts qui me font préférer les CC européens. Maintenant je m’en sers seulement de temps en temps en deuxième passe pour le faire tourner.
De mon point de vue je trouve que ce l’on appelle hamato sur les Kamisori et que nous appelons talon est mal dessiné et ce sur tous les Kamisori. C’est la nature même de l’esprit japonais, quand ils ont une idée ils peuvent la maintenir pendant des siècles sans à peine la modifier comme le Katana par exemple et quelque soit le forgerons ou la zone de fabrication on fait la même chose à peu de chose prêts.
On peut quand même noter la différence avec l'esprit créatif des européens quant-à la variété de types de nez, d’évidement, de talons, de chasses etc. suivant les périodes et les fabricants.
Si on considère le Kamisori comme un nez droit il aurait été judicieux de lui faire un talon arrondi. La forme me plaisant le mieux pour son ergonomie est le talon genre Grelot du TI 3C ou d’un Dovo BL. L’avantage de ce genre de talon est que lorsqu’on a comme moi une zone avec un creux dans le cou on peut se raser sans problème avec le talon ce qui ne serait pas le cas si on plantait un nez droit dedans ou ce talon mal foutu des Kamisori. où ni le nez ni le talon n’ont une forme arrondie. C’est une erreur de conception aisément explicable quand on sait qu’Iwasaki ne s’est jamais rasé avec ses Kamisori sinon il aurait modifier le talon. Mais y'a de l'espoir car Rem44 qui en fabrique et se rase avec devrait faire évoluer le concept.
Je trouve également qu’il est beaucoup plus aisé de faire varier l’inclinaison d’une lame de CC pour se raser avec un partie de la lame suivant la zone que l'on rase.
Bon j’espère que je ne vais pas me faire insulter pour ce crime de lèse Kamisori ou me faire bannir par Rem44 mais j’’amerais bien avoir l’avis de ceux qui en sont comme moi un peu revenu.
Vive le CC Européen

Bah, si tu l'aime pas je veux bien t'en débarrasser

J'aimerai bien en tester un pour pas trop cher

Comme pour tous les objets élevés au rang d'icône, il y aura toujours des inconditionnels, et des déçus.

Je te rejoins sur les désagréments de la forme du talon, souvent agressive, et de la pointe, qui n'est pas très variée, mais perso, j'ai trouvé la parade : le Kamisori frameback !
Le talon est arrondi, à la manière européenne, et sur la lame de celui que YGG m'a offert, l'oxydation était tellement importante à la pointe que j'ai dû la retailler : Je lui ai donc fait un nez un peu plus "européen".

Quant à la lame, pour un Kamisori, elle est étonnament fine, ce qui en fait un modèle "évidé", même "sonnant", et avec un profil de lame symétrique, moins déroutant.

Mais pour revenir au Kamisori classique, ça reste un super outil à faucher les poils, quand même !

J'ai essayé le 45mm de Iwasaki.

C'est très sympa à essayer, moins à utiliser quotidiennement. Je l'ai revendu pour cette raison, 45mm c'est trop petit pour un usage quotidien.

Je vais aller voir le forgeron près d'Osaka cet été voir ce qu'il propose en gros kamisori inox et acier-carbone et peut être me laisserais-je tenter si il a plus gros que 50mm (un 60mm = miam )

Après c'est clair qu'une lame symétrique c'est quand même plus simple d'utilisation!

Pour moi, ce sont de très très bons rasoirs même si je ne les place pas sur le podium de mes meilleurs rasoirs, et ça à cause d'un entretient peut-être un peu plus délicat: le mien a eu un gros passage à vide maintenant résolu avec beaucoup de cuir et de soin ...

Je ne suis pas vraiment gêné, par les angles du talon ou du nez. Iwasaki les Chanfreine, ils sont moins vifs que sur ton schéma, ça me suffit.

Mais au juste tu as utilisé quoi comme Kamisori ?

Pour ma part seul les Iwasaki sont vraiment intéressants. La forge de Sanjo est la meilleure dans le domaine et de loin.

Mon 60 mm en Tamahagane est le meilleur rasoir que j'ai jamais utilisé et surtout le fil ne bouge pas. C'est tout simplement à part.

J'attends le mien pour me prononcer :

Cela pourrait être pire comme prise

Perso j'ai essayé que celui de Bryan et encore en tout premier lieu donc pas encore vraiment préparé. C'est déconcertant, mais perso j'ai pas trouvé ça désagréable, je pense qu'au bout du dizième rasage on doit commencer à s'y faire. Aprés j'ai pas trouvé que c'est plus de la mort qui tue qu'un cc classique. Mais cela donne un petit peu d'exotisme au truc

Lanzhu88 a écrit:

Mais au juste tu as utilisé quoi comme Kamisori ?
Pour ma part seul les Iwasaki sont vraiment intéressants. La forge de Sanjo est la meilleure dans le domaine et de loin.

Alors là je suis vraiment content de moi. J’ai créé ce post pratiquement pour toi car je te vois un peu absent dernièrement sur le forum et j’ai jeté cet appât en espérant que tu allais mordre à l’hameçon. Je vois que tu as plongé tête la première et je m’en réjouis.

Si tu relis bien ce que j’ai écrit, je dis que je me rase très bien avec mon Kamisori, je n’ai rien à redire sur l’affilage, de plus je suis adepte de ta méthode de passes dans la main pour tous mes CC.

Un petit hors sujet en passant. Dans un post antérieur Rem44 parlait des passes dans la main pour nettoyer et polir le fil. Les crèmes et savons que nous utilisons sont quand ils sèchent beaucoup plus durs qu’un savon normal. Avant, en fin de rasage je nettoyais bien mon blaireau en le passant sous le robinet, en touillant dans l’eau renouvelée sans cesse de mon scuttle, et bien le lendemain si je caressais la touffe il s’en échappait toujours comme une fumée blanche . J’ai pensé que ça ne devait pas être bon pour les poils et les rendre cassant avec cette accumulation de savon sec. Un moment j’ai vu dans un supermarché une pompe à savon No Touch Dettol soit disant avec un antibactérien pour désinfecter les mains je me rappelle bien. La désinfection des mains en réalité je n’en ai rien à foutre mais étant assez bricoleur j’ai bien aimé le principe que sans toucher la pompe et la salir je pouvais, en approchant les mains avoir quelques gouttes de savon. J’ai vite liquidé ce Dettol qui pue et je remplis le réservoir avec une seringue de mon gel de douche La Toja Aloe Vera.
En fin de rasage je mets la touffe sous la pompe où elle reçoit une petite giclée de savon et je monte ma mousse dans ma main, ensuite quelques passes dans la main de mon CC puis rinçage de la lame et de la touffe. Quand la touffe est sèche on peut la caresser , elle est douce et aucun nuage de poussière de savon ne s’en dégage et mes blaireaux ne perdent pas de poils, de plus le fil de la lame a été également parfaitement nettoyé. Donc merci Dettol Lanzhu.

Revenons à nos moutons. Je considère sans vouloir bien sûr t’offenser que ta question sur quel type de Kamisori j’utilise n’a pas d’intérêt car je te réitère qu’il rase très bien, est très doux et que l’entretien du fil ne me pose aucun problème. Ce que je remets en cause et qu’à très bien compris Rem44 est la forme abrupte du talon des Kamisori (Iwasaki y compris) qui ne permet pas son utilisation dans des zones en creux où tu ne peux te raser avec le nez. Donc je réitère que pour moi sans remettre en cause la qualité de l’acier employé ceci est du au fait que Iwasaki ou autres nippons ne se sont jamais rasé avec car ils ont pratiquement imberbes et ne peuvent donc pas se rendre compte des améliorations qu'ils pourraient apporter à ce magnifique rasoir.La barbe des asiatiques est quand même de celle du macho ibérique.
Quant à Iwasaki en particulier : C’est un bon forgeron sans aucun doute, mais je pense aussi que c’est celui qui a réussi le mieux à se faire connaitre en occident à travers quelques articles dans la presse spécialisé. Quand tu vois le nombre de fabricants de CC qu’il y a eu seulement en France, Allemagne ou Angleterre dire qu’il n’y qu’Iwasaki qui fait de bon Kamisori au Japon reviendrait à dire que le seul bon rasoir européen est Filarmonica, TI ou Boker par exemple

Lors de la seconde passe à rebrousse poil, je me rase la fossette du menton (une zone en creux donc - et pas facile car le poils y sont très durs) avec le talon du rasoir (c'est la partie de la lame la plus stable car la plus proche de la main), je réitère donc moi aussi: ce talon ne me pose pas de problèmes...

Citation :

Je vois que tu as plongé tête la première et je m’en réjouis.

Plonger c'est bientôt de saison... je m'entraîne

Citation :

Un petit hors sujet en passant. Dans un post antérieur Rem44 parlait des passes dans la main pour nettoyer et polir le fil. Les crèmes et savons que nous utilisons sont quand ils sèchent beaucoup plus durs qu’un savon normal. Avant, en fin de rasage je nettoyais bien mon blaireau en le passant sous le robinet, en touillant dans l’eau renouvelée sans cesse de mon scuttle, et bien le lendemain si je caressais la touffe il s’en échappait toujours comme une fumée blanche . J’ai pensé que ça ne devait pas être bon pour les poils et les rendre cassant avec cette accumulation de savon sec. Un moment j’ai vu dans un supermarché une pompe à savon No Touch Dettol soit disant avec un antibactérien pour désinfecter les mains je me rappelle bien. La désinfection des mains en réalité je n’en ai rien à foutre mais étant assez bricoleur j’ai bien aimé le principe que sans toucher la pompe et la salir je pouvais, en approchant les mains avoir quelques gouttes de savon. J’ai vite liquidé ce Dettol qui pue et je remplis le réservoir avec une seringue de mon gel de douche La Toja Aloe Vera.
En fin de rasage je mets la touffe sous la pompe où elle reçoit une petite giclée de savon et je monte ma mousse dans ma main, ensuite quelques passes dans la main de mon CC puis rinçage de la lame et de la touffe. Quand la touffe est sèche on peut la caresser , elle est douce et aucun nuage de poussière de savon ne s’en dégage et mes blaireaux ne perdent pas de poils, de plus le fil de la lame a été également parfaitement nettoyé. Donc merci Dettol Lanzhu.

Euh je n’ai pas très bien compris ce que je fais là-dedans. Mais c'est vrai que je fais des aller-retour avec la lame sur ma main ensavonnée (type savon de Marseille) pour bien le nettoyer. En plus ça donne un poli impeccable avec le temps...
Par contre pour le blaireau là c'est toi qui innoves

Citation :

Revenons à nos moutons. Je considère sans vouloir bien sûr t’offenser que ta question sur quel type de Kamisori j’utilise n’a pas d’intérêt car je te réitère qu’il rase très bien, est très doux et que l’entretien du fil ne me pose aucun problème. Ce que je remets en cause et qu’à très bien compris Rem44 est la forme abrupte du talon des Kamisori (Iwasaki y compris) qui ne permet pas son utilisation dans des zones en creux où tu ne peux te raser avec le nez. Donc je réitère que pour moi sans remettre en cause la qualité de l’acier employé ceci est du au fait que Iwasaki ou autres nippons ne se sont jamais rasé avec car ils ont pratiquement imberbes et ne peuvent donc pas se rendre compte des améliorations qu'ils pourraient apporter à ce magnifique rasoir.La barbe des asiatiques est quand même de celle du macho ibérique.

Avec une dureté entre 64-65 HRC mon Tamahagane vient à bout du plus macho des Ibériques à barbe à mon avis...
Pour ce qui est de la forme moi j'adore. C'est simple, avec une mise en rapporté et une soudure parfaite, des aciers excellents. C'est la quintessence de l'art de forger.
Je tiens le kamisori comme un couteau c'est-à-dire par la lame. Le manche ne sert qu'à équilibrer le tout. Et je n'éprouve aucun mal dans les creux en tirant bien la peau.
Le talon ne me pose pas de problème particulier. Bien sûr ça n'a pas le profil quasi idéal des dernières lames de grelot en C135 chez TI (un autre must) mais c'est quand même très ergonomique en tirant bien la peau.

Après c'est une affaire de goût.

Citation :

Quant à Iwasaki en particulier : C’est un bon forgeron sans aucun doute, mais je pense aussi que c’est celui qui a réussi le mieux à se faire connaitre en occident à travers quelques articles dans la presse spécialisé. Quand tu vois le nombre de fabricants de CC qu’il y a eu seulement en France, Allemagne ou Angleterre dire qu’il n’y qu’Iwasaki qui fait de bon Kamisori au Japon reviendrait à dire que le seul bon rasoir européen est Filarmonica, TI ou Boker par exemple

Hum oui et non.

Le fondateur de la forge de Sanjo, Kousuke Iwasaki, a été surement le plus grand forgeron du vingtième siècle au Japon.
Brillant métallurgiste on lui doit la résurrection du Tamahagane, de l'art de forger des katanas dans les règles et les principales classifications actuelles des aciers japonais.
Sa forge s'est spécialisée dans la production de kamisoris et ce sont de loin les meilleurs.
Les deux types d'acier employés (un tamahagane spécialement conçu par le maître) et un acier suédois exclusif racheté à Sandvik sont introuvables ailleurs.
Quant aux techniques de forges, elles frôlent la perfection.

Shigeyoshi Iwasaki, le fils de Kousuke Iwasaki a quand même formé les deux forgerons japonais peut-être les plus réputés actuellement : Tokifusa Iizuka (Shigefusa) et Tsukasa Hinoura.

Ces deux-là sont des ténors...

Ce qui m'impressionne chez toi, Lanzhu, c'est ton objectivité ...

Citation :

Ce qui m'impressionne chez toi, Lanzhu, c'est ton objectivité ..

Ah ? Pourquoi ?

J'ai bien ri en lisant - hors connection- hier ce post !
Il est vrai que mon Iwasaki est redoutable et extrêment efficace sur une barbe longue, mais ce qui est extraordinaire c'est qu'il se comporte aussi brillament sur une barbe de 24 h00.
Et en plus il est d'une douceur...
Les wegde les mieux affilés ne réunissent pas - à mes yeux - autant de qualités.
Mon seul regret : ne ps pouvoir m'offrir (pour l'instant, mais plus tard ? Quand je pourrai enfin (je suis optimiste !) pourra-ton en trouver???) un Tamahagane en 50 mm ???

Bon, c'est malin : j'ai ressorti le Kami, ce soir, et que dire, à part : yeahhhh !!! Et whouaaaa !!!

Ca rase de super près, quand même !

Ce soir, sur une barbe plutôt longue (4 jours), dès la première passe, j' ai un meilleur résultat qu'avec la majorité de mes lames : la coupe est plus franche, dûe à la forme de la lame, proche du wedge, mais pas tout à fait.
A la deuxième, la finition se fait tranquillement, avec même plus de facilité qu'au coupe-chou, grâce à la lame plus courte, donc plus maniable.
Et pour le plaisir, troisième passe de finition là où habituellement j'en laisse, sous l'oreille, à l'angle de la machoire, coté gauche.
Même la pomme d'Adam est mieux rasée, et pas écorchée.

Non, vraiment, ça reste un super outil, quand même ....

Au fait, YGG, comment on dit BBS, en Japonais ?

rem.44 a écrit:

Au fait, YGG, comment on dit BBS, en Japonais ?

Ce mot est inconnu au Japon car comme ils sont imberbes le BBS est permanent

Celfa fait environ 8 mois que je me rase au quotidien au kamisori 50 d'Iwasaki. Pas de souci de fil, de tenue, ni de rasage. Pour les parties creuses, effectivement, j'utilise le talon qui permet d'oeuvrer avec moins de "risques".

Depuis tout ce temps, j'ai du avoir une coupure, qui ne tient qu'à une inattention patente de ma part. Au final, l'utilisation du kamisori est très sure.

Quant-à la préparation et à l'entretien, je prépare à chaque fois le kamisori avec une 50aine de passes sur "canevas" ou tissu, une 100aine au cuir nu puis une 50aine sur la main nue. En cours de rasage, entre 2 passes, je refais une 20aine de passes sur la main avec un peu de savon. A la fin, je nettoie la lame avec du savon, je rince et essuie à la micro fibre. Donc, rien d'extravagant, ni de compliqué qui sortirait de l'ordinaire, pour une qualité de coupe et un confort de rasage constant.

J'attends de récupérer mon TI C135 pour effectuer une comparaison sur le long terme, mais je reste convaincu, sans nul doute, par mon kamisori.

Et pourtant, si vous vous en souvenez, j'ai eu au début quelque peu de mal à l'apprivoiser !

Shaïtan a écrit:

une 50aine de passes sur "canevas" ou tissu

Tant que ça !?

Ben oui! Ca va tellement vite de toute manière... ( quand je dis tissu, en général, c'est avec que je trouve (ou porte), du moment que c'est assez consistant: jean, survet', etc... )

Perso,

J'ai acheté le kamisori de YGG en 45mm la taille ne me gène pas plus que ça en revanche le rasage est bien moins doux qu'avec mon coupe chou classique qui est pourtant un dovo entrée de gamme je me demande si je n'ai pas un pb de préparation d'ailleurs mon cc passe le test du cheveu et pas mon kami????

je ne le passe pas au canevas je n'en ai pas... moi c'est cuir environ 50 passage sans ratio sp puis main 20 passes et de temps en temps tous les 6 ou sept rasage trois quatre passages à la pate puma verte

si vous avez des csl je suis preneur parce que je reste fan de l'objet même si j'avoue prendre plus de plaisir à me raser avec mon cc classique

vingtdious, pâte verte tous les 6 ou 7 rasage ?
A mon sens c'est un peu trop : j'ai le mien depuis un an et il n'a jamais vu de pâte.
Je ne m'en sers qu'une fois par semaine.
Le protocole c'est 125 ( ) passes sur la main avant chaque passe (j'en fait 3), puis à la fin 5 passes sur le canevas et 125 sur mon strop.
Et cela conserve un fil impeccable.

dalmate13 a écrit:

vingtdious, pâte verte tous les 6 ou 7 rasage ?
A mon sens c'est un peu trop : j'ai le mien depuis un an et il n'a jamais vu de pâte.
Je ne m'en sers qu'une fois par semaine.
Le protocole c'est 125 ( ) passes sur la main avant chaque passe (j'en fait 3), puis à la fin 5 passes sur le canevas et 125 sur mon strop.
Et cela conserve un fil impeccable.

La dernière fois, BBS sans aucune rougeur ni coupure et comme c'était dimanche
Pardon pour le doublon, suis pas réveillé

La pâte verte sur un Kami, je n'aime pas trop: ça rends la lame très agressive! Un conseil: du cuir, du cuir et du cuir! + la paume de la main si tu maitrises ...

Bonjour,
Je ne me rase pratiquement qu'au kamisori,parfois avec un CC japonais,une fois par mois avec un Fila 14...
La main droite sert pendant le rasage,avec du savon;pour la glisse....
En plus j'envoie de la MDC ou de la proraso .
J'ai débuté avec un kamisori,donc je maintiendrai...
Jamais trouvé savon et crème nippone,ni blaireau en poils de tanuki
Amitiés,
Itto.

Bonsoir à tous,

je relance ce sujet car j'ai un peu le même souci:
J'ai en ma possession un kamisori Iwasaki en acier suedois et dès les premiers essais j'ai pas trouvé qu'il rasait super mais je pensais que c'était ma technique qui n'était pas bonne. J'ai donc insisté, chercher différents angles etc. mais rien n'y fait. J'ai vraiment un rasage moins bon et moins agréable qu'avec mes CC. j'ai donc décidé de le passer sur la 12k, puis pâte verte, canevas et cuir. ça coupe les poils du bras à la volée mais ça tire toujours! je relis le forum, j’essaie l'affilage sur la main et ce soir je retente un rasage et... toujours pareil Donc je suis un peu à court d'idée! je n'ai de toutes façons pas de coticule ou autres pierres avec un grain plus gros que la 12k mais la question c'est, si il coupe les poils du bras à la volée comment se fait-il que j'ai cette sensation qu'il tire sur le poil? Faut-il que je persiste sur le cuir et/ou la main ou vais-je m'épuiser pour rien? ou devrais-je le passer sur une pierre plus grosse?
J'ai mis du temps à trouver le truc pour les CC et maintenant je cerne bien la notion de shave-ready avec eux mais alors sur le kamisori, là...