2 3 petites questions sur la qualité des lames

Bonjours à tous !

Alors voilà :
Je suis actuellement à la recherche d'un CC pour débuter, et j'hésite entre le neuf (en magazin) et l'occasion. Pour me renseigner un petit peu plus, j'me suis rendu dans une boutique.
Là, on m'a annoncé des choses qui m'ont tout de suite fait douter.
En fait dans ce topic j'aimerai avoir quelque précisions sur certains points.

Dés le début le vendeur m'a indiqué plusieurs lames en me conséillant d'en prendre de plus cher pour avoir bonne lames. Mais les arguments qu'il a évoqué sont un peu bizard.

Déjà : "les lames française sont meilleurs que les lames allemandes".
Est-ce vrai ? Je suis pas expert, mais en quoi les allemands ferai forcèment de moins bonnes lames ?
Et surtout en général est-ce qu'une lames peut être plus ou moins bonnes ? A part pour la duré de vie, je n'ai lu que des problèmes liés aux type de barbe non compatible.

Ensuite : "Les lames à fort taux de carbones (sous entendus française) sont de meilleur qualité"
De façon théorique j'ai vu qu'un taux important de carbones permet d'avoir une lames plus dure, s'usant moins, mais du coup plus cassantes.
En quoi cela jouerai sur la qualité de coupe ?

Oublis tout de suite le vendeur incompétant de Planète Rasoir ? (absoluement n'importe quoi !)...achète une lame d'occasion rendue shave ready par un des bons restaurateurs de cette communauté !

pour aide sur la qualité des lames il y a ce post:
https://coupechouclub.1fr1.net/t562-avertissement-rasoirs-de-mauvaise-qualite


sinon le pourcentage de carbone n'a d'incidence que sur la facilité à l'affuté ainsi que sa durée (plus il y a de carbone plus elle s'affile facilement mais doit être fait souvent contrairement au lames dites "inox")....je confirme vendeur incompétent de plus pour un même modéle de lame ce qui fait monter le prix c'est la forme de la lame, poli ou mat, type de chasses, dorure, gravure, feuille d'or,.... l'acier restant grosso modo le même

Des questions auxquelles tu trouveras toutes les réponses sur le forum, n'en doutons pas !

Prends le temps de lire le forum, et surtout les post-its "en tête de gondole" de chaque rubrique.
Les posts de retours d'expérience des premiers rasages des débutants sont aussi souvent très instructifs.
Prends ton temps, furette sur le 3C, mate quelques photos, fais quelques recherches, et si tu décides de vraiment passer au CC, tu finiras par trouver ton bonheur !

Hey ! Trop bien !
Les réactif ce forum !! 

Bon c'est bien ce que je pensais, déjà le type qui présente un de ses produit en t'assurant qu'il est franchement pas très bon et en te conseillant celui de la gamme au dessus, ca me parait tout de suite louche..

Nickel ! J'ai mes réponses ! Merci à tous !
Je m'en vais de suite furter dans le forum !

tirom13 a écrit:

Déjà : "les lames française sont meilleurs que les lames allemandes".
Est-ce vrai ?

Non. Des deux côtés du Rhin, il y a (et il y a eu) de super lames. Mais aussi des sabres anglais ou américains, voire japonais... Dire que "le sabre français, c'est de meilleure qualité" ca n'a aucun sens. Surtout si regarde les 100 ou 150 dernières années.

tirom13 a écrit:

Ensuite : "Les lames à fort taux de carbones (sous entendus française) sont de meilleur qualité"
De façon théorique j'ai vu qu'un taux important de carbones permet d'avoir une lames plus dure, s'usant moins, mais du coup plus cassantes.
En quoi cela jouerai sur la qualité de coupe ?

Disons qu'une lame en C135 (donc à haut taux en carbone) est quasi systématiquement une excellente lame. Dure à préparer mais ensuite très douce et avec une qualité de coupe au top. (et aussi assez chère, évidemment). Mais...

Mais d'autres aciers moins "carbonés" font aussi d'excellents coupe choux...
Bref, comme l'a dit rem, il faut fureter, lire, apprendre.

Les arguments avancés par ce vendeur sont purement et simplement commerciaux et ont pour but de te soutirer un max de pognon ... Autrement dit, fuis vite ce magasin !!!
Quand à la qualité des lames, comme dit au dessus, tu en trouve des bonnes qui peuvent venir d'un peu partout dans le monde ...
Lis le forum et si tu craques pour un cc d'occase, fais toi plaisir

salut tirom

le plus simple est d'acheter un coupe chou shave ready à un membre du forum, qui ne necessitera qu'un (bon) cuir pour son entretien, et avec l'avantage de te donner une bonne référence et de pouvoir être utilisé de suite.
le neuf peut aussi être pris shave ready, il sera par contre plus cher.
et si tu ne le prends pas shave ready, il te faudra bien affiler la lame au cuir (tu as bcp de sujets qui en parlent).

christophewii a écrit:

... sinon le pourcentage de carbone n'a d'incidence que sur la facilité à l'affuté ainsi que sa durée (plus il y a de carbone plus elle s'affile facilement mais doit être fait souvent contrairement au lames dites "inox")....

Dovocaine a écrit:

... Disons qu'une lame en C135 (donc à haut taux en carbone) est quasi systématiquement une excellente lame. Dure à préparer mais ensuite très douce et avec une qualité de coupe au top.

il me semble qu'il y a contradiction entre les deux avis plus haut, je dirais que plus l'acier est chargé en carbone et plus il est dur et donc difficile à préparer mais necessite moins d'affilage une fois prêt, est-ce que c'est correct ?
comment sait-on qu'un acier est C135 sur un coupe chou acheté d'occasion ?

Ce n'est pas si simple, messieurs ...
Oui, le C135 de chez TI est un excellent acier, et il est réputé pour être plutôt dur, mais c'est surtout parce qu'il a subi les traitements thermiques adéquats.
Le meilleur des aciers, traité comme une bouze, devient une bouze.
Et un acier "classique", même avec un taux de carbone inférieur à 1% peut faire un excellent coupechou, comme le montre Jean-Charles, avec ses protos en XC75 (le même acier que les Opinels, grosso modo ! ), à condition de subir des traitements thermiques corrects.

Quant aux TI en C135, ils sont marqués "Carbonsong", ou C135, il me semble, et ont un marquage spécifique, avec deux traits verticaux parallèles sur la soie.

Avec une petite recherche sur Google images, tu devrais pouvoir visualiser ça facilement.

rem.44 a écrit:

Oui, le C135 de chez TI est un excellent acier, et il est réputé pour être plutôt dur, mais c'est surtout parce qu'il a subi les traitements thermiques adéquats.
Le meilleur des aciers, traité comme une bouze, devient une bouze.

raison pour laquelle j'avais écrit:

Dovocaine a écrit:

Disons qu'une lame en C135 (donc à haut taux en carbone) est quasi systématiquement une excellente lame

rem.44 a écrit:

Et un acier "classique", même avec un taux de carbone inférieur à 1% peut faire un excellent coupechou, comme le montre Jean-Charles, avec ses protos en XC75 (le même acier que les Opinels, grosso modo ! ), à condition de subir des traitements thermiques corrects.

D'où mon:

Dovocaine a écrit:

Mais d'autres aciers moins "carbonés" font aussi d'excellents coupe choux...

Bon alors d'accord, toi tu le dis mieux, avec des termes techniques et tout, mais pour un simple lanceur de poulpes presque analphabète, j'étais pas si mal

merci messieurs

intéressant ce que tu dis pour le XC75, je vais faire une petite recherche sur le forum pour voir ça.

Blesmouty a écrit:

intéressant ce que tu dis pour le XC75, je vais faire une petite recherche sur le forum pour voir ça.

Si tu as l'intention de le forger toi meme : recherche ! Sinon, concentre toi sur la bonne lame a trouver dans les PA

recherche purement informative, je n'ai pas l'intention de forger, mais ça m'intéresse de mieux comprendre.
faire une bonne lame avec un acier d'opinel, je dis bravo et je suis curieux de voir le travail fait

et pour ce qui est des lames, j'en ai acquis deux très récemment sur la baie (un petit ern 786 et un royal canada), je vais faire une (courte) pause

Un gars a même fait une lame avec une dent de motobineuse, et le resultat etait vraiment magnifique !!

Y a qques cetautomatix talentueux ici
(Il est pourri ton poisson ! )

rem.44 a écrit:

Quant aux TI en C135, ils sont marqués "Carbonsong", ou C135, il me semble, et ont un marquage spécifique, avec deux traits verticaux parallèles sur la soie.

Tu as du te coucher tard hier soir car sur ton TI 3C il n’a a pas deux traits verticaux parallèles sur la soie.
Ils ont mis ces 2 traits seulement au début quand ils sont passés au C 135 mais maintenant il n’y a aucun trait mais une lettre à l’envers de la soie (j’ai un X et un Z) qui sont un control pour savoir qui l’a fabriqué ou le lot d’où il sort.

Merci pour le commentaire sur la motobineuse
Je me rase avec tous les jours et il devient de plus en plus doux.
Je plussoie en ce qui concerne le type d'acier, ce qui compte le plus ce sont les traitements thermiques et tu ne peux pas savoir s'ils ont été bien fait sans matériel hors de prix.
La rubrique PA est le meilleur endroit ou avoir un cc correct pour un prix tout a fait raisonnable. Surtout il sera shave-ready et préparé par un gars qui l'aura essayé et sait réellement ce que ça veut dire.
Ou alors tu as déjà ton cc et tu trouve un gars sympa près de chez toi qui pourra te l'affiler ou en tout cas te montrer.

C'est toi qui as du faire des excès hier soir : je n'ai pas le TI du CCC !

l'opniel c'est du XC90 sur les lame carbone et 12C27machinchose sur les lames inox ;-)
et vendre "cher" un sabre sous prétexte qu'il est en C130 , c'est un beau coup de pub ... c'est un acier qui ne coûte rien a l'achat et rien a traiter ...

Hey mais du coup si je suis bien : il existe de "mauvais" coupe choux ?
'fin je regarde la rubrique annonces là, mais j'ai peur de choisir un coupe choux de mauvaise qualité. Dans ce cas j'pourrai qu'en même m'en servir ?
Pasque le côté entretien ne me gène pas tant que ca, je me rase pas tout les jours, et j'ai du temps. Mais si je peut pas me raser avec c'est moins cool..
Ou alors c'est une histoire de qualité de la peau après rasage (irritation, rougeur) ?

si tu regarde le post sur les cc de mauvaise qualité tu verras que ce sont principalement des chinois.
Tous les autres te raserons correctement, mais il est vrai que certains auront une coupe plus douce que d'autres. Il est difficile de le prévoir quand tu achète une occase sauf si son utilisateur précédent l'a testé.

cherche pas. P.A du forum.

c'est ce que j'aurais du faire quand je me suis lancé.parce que je ne connaissais strictement rien

j'en ai achete un neuf et j'en ai c.... pendant longtemps avant qu'il me rase convenablement.

squelettor a écrit:

si tu regarde le post sur les cc de mauvaise qualité tu verras que ce sont principalement des chinois.

N'oublions pas les CC en damas paki...