Fabriquer des rondelles

Salut à tous,

Je poste ici un petit tuto sur la fabrication de rondelles.

En effet trouver des rondelles adaptées aux coupes chou, surtout celle à mettre à l'interieur entre la soie et les chasses qui ont fonction de 'roulements' pour le pivot, n'est pas chose aisée ... au point que la plus part de ceux qui s'y frottent finissent par les faire eux même.

Il y a deux techniques principalement : les rondelles frappées, faites à partir d'une feuille de metal et coupées à l'aide d'un poinçon et d'une matrice (ce n'est pas la technique que je vous présenterais ici) et les rondelles décolletées (ou tournées).

Tous ceux qui connaissent l'outil n'apprendront rien ici car le but n'est pas de faire un tuto d'usinage, c'est plus pour moi l'occasion pour moi de présenter l'outil de prédilection : le tour.

Je suis l'heureux propriétaire d'un tour de modelisme EMCO Unimat3, malgré sa petite taille c'est un outil serieux (banc en fonte, voies prismatiques etc.) mais qui reste abordable surtout si vous trouvez d'autres choses à y faire que des rondelles

Mais, trève de bavardage, la suite en image :

Le tour :


La poupée mobile avec le mandrin de perçage :


La matière première : un rond de laiton de 4mm


Le rond est monté dans le mandrin du tour :


Dressage de la première face :


On ramène la poupée avec le foret :


Perçage accompli :


On entame la coupe :


Vers la fin de la coupe en allant doucement on évite d'arracher la pièce :


Plop ! la rondelle est coupée :


Il reste un peu de copau :


Mais ça part facilement d'un coup d'ongle (ou un petit passage au papier de verre)


Détail de l'outil à tronçonner (Barreau de HSS meulé à la main),
c'est une géométrie d'outil à tronçonner classique avec un biais de front
un peu plus accentué pour favoriser un cul de rondelle propre. :


Le profil :


La largeur de coupe de l'outil est d'un peu moins d'un mm (9/10e) en avançant l'outil de 12/10e à chaque coupe je fais des rondelles de 3/10e mais on peut descendre 1.5/10e sans problèmes si besoint est ... (la rondelle qu'on voit sur la photo était la première de la série elle fait plutôt 5/10e j'ai ajsté par la site)

Le résultat :


Voila, c'est tout pour cette fois ..

Lorenzo

Excellent ce "mini" tour !
Belles rondelles (ce sont bien des rondelles internes de frottement ?)

Encore faut-il avoir l'outillage adapté...

Tu vends ta production ?

Ah bin oui, c'est sur qu'avec un tour ...

En tout cas, joli

N'empêche que ça fait pas mal de perte pour une rondelle. Pas moyen d'avoir un outil plus fin ?

esspic a écrit:

Excellent ce "mini" tour !
Belles rondelles (ce sont bien des rondelles internes de frottement ?)

Encore faut-il avoir l'outillage adapté...

Tu vends ta production ?

Oui ce sont des rondelles de frottement ("thrust washers" en anglais), c'est les plus dures à trouver car avec un diametre interieur de 1.5mm on ne trouve guère de rondelles plus larges que 2.5mm ... mais on peut en faire aussi des exterieures (un pau plus épaisses un peu moins larges, avec chanfrein etc...)

Pour ce qui est de vendre ma production, en fait j'en fais quelques unes d'avance quand j'en ai besoin , c'était pas le but du tuto mais ça pourrait se faire s'il y en a que ça pourrait dépanner ...

esspic a écrit:

N'empêche que ça fait pas mal de perte pour une rondelle. Pas moyen d'avoir un outil plus fin ?

Si, si, un peu plus fin mais ça devient vraiment dur à faire dans un bareau d'HSS pour cet outil j'ai dù m'y reprendre à trois fois ... et en même temps on est à des échelles où pour gagner queques mm3 de copaux on se prends bien le chou ... si j'en avais quelques milions à faire par ans je passerait le temps qu'il faut mais là ..

Lo.

J'avais lu qu'on pouvait en faire tres facilement et a moindres frais dans une canette metallique, il suffit de decouper et derouler la canette pour en faire une quantité importante avec un emporte piece. L'epaisseur est ideale et le metal est inoxydable.

Sans doute, oui. Si on trouve le bon emporte pièce...

Elrond a écrit:

J'avais lu qu'on pouvait en faire tres facilement et a moindres frais dans une canette metallique, il suffit de decouper et derouler la canette pour en faire une quantité importante avec un emporte piece. L'epaisseur est ideale et le metal est inoxydable.

Oui c'est la methode que je décris au début du post .. pour ma part j'éviterais les canettes, une feuille de laiton en 15/100e va te coûter le prix de deux canettes, et c'est plat, le métal est adapté aux frottements et on sait ce que c'est, pas de peinture etc...

Par contre pour faire des rondelles (avec un trou au milieu!) les poinçons et la matrice vont te coûter assez cher quand même, l'emporte pièce est impossible à centrer et s'émousse vite ...

Les deux methodes chez Lewis Razors :

Frappées :


Tournées :


Ici il fait une rondelle exterieure au tour avec un outil de forme pour arrondir le profil et l'outil à tronçonner en deuxième opération, il monte les deux outils sur son transversal (ce que je ne peux pas faire) et n'a pas à repositionner le chariot pour couper ...

Sinon, y'a ça aussi à adapter : http://francebalisong.com/fabrication/washer/washer01.php
Rapporté en son temps par l'ami Cardo.

johweb a écrit:

Sinon, y'a ça aussi à adapter : http://francebalisong.com/fabrication/washer/washer01.php
Rapporté en son temps par l'ami Cardo.

Harf, 15mn par rondelle
Autant mes rondelles tournées je peux envisager d'en filer quelques unes à la ronde, autant celles là même à les vendre cher j'y laisse ma chemise

Très sympa ces tutos, merci !
J'aurais jamais pensé à les faire comme ça...

Super.

Tu peux faire les même en conique ?

oregos a écrit:

Super.

Tu peux faire les même en conique ?

Je devrais pouvoir faire ça

La ça devient intéressant !

oxomoxo a écrit:

Harf, 15mn par rondelle
Autant mes rondelles tournées je peux envisager d'en filer quelques unes à la ronde, autant celles là même à les vendre cher j'y laisse ma chemise

D'un autre côté, je connais plus de monde sur ce forum équipé d'une dremel que d'un tour. Je ne faisais que rappeler un tuto existant sur le forum, sur un sujet lié au tien...

johweb a écrit:

oxomoxo a écrit:

Harf, 15mn par rondelle
Autant mes rondelles tournées je peux envisager d'en filer quelques unes à la ronde, autant celles là même à les vendre cher j'y laisse ma chemise

D'un autre côté, je connais plus de monde sur ce forum équipé d'une dremel que d'un tour. Je ne faisais que rappeler un tuto existant sur le forum, sur un sujet lié au tien...

... Tu as raison, c'est ce que je me suis dit en rellisant mon post mais, la methode proposée est vraiment hardcore / brutale ...

Je vais essayer de poster un alternative au tour basée sur une perceuse à colonne, utilisée comme un tour vertical, un outil à base de lame de scie à métaux recyclée saisi dans l'éteau pour couper ...

Faut que je fasse des tests voir si c'est viable.

Lo.

Si tu fais un tuto comme celui en début de sujet, on a hâte !

Ça fait un peu "J'ai acheté un terminator pour remplacer ma perforette et ranger mes feuilles dans mon classeur", mais intéressant de découvrir la technique de fabrication

Sinon, dans le genre "pour les feignasses", ou pour faire lus simple, amha, comme je l'avais lu ici, quand j'ai commencé la restauration de lames :

vous achetez une boite de 150 punaises chez votre fournisseur préféré (quelque chose comme 2 euros), pis vous virez les pointes des punaises pas un coup de marteau.

Pour arriver à un diamètre de 1.5mm, parfois faut mettre un coup de fôret au centre, et parfois, comme le trou est mal centré d'origine, ça le fait pas. Donc il peut y avoir de la perte...

Mais préparer une rondelle comme ça me prends au grand max une minute, et je pense que c'est le meilleur rapport temps/coût/qualité, donc même avec de la perte...

Enfin moi, je dis ça...

Sinon, super beau boulot, un poil compliqué, mais beau boulot!

Je vais peut-être paraitre "con" sur le coup là mais j'ai quand même des remarques :

- pourquoi faudrait-il obligatoirement que le diamètre du trou soit de 1.5 mm ??
- pour faudrait-il obligatoirement que l'axe des rondelles soit parfaitement bien axé ??


Bon pour "l'axage" du trou, je parle évidement de quelques dixième de mm, pas de 2 mm hein. je vois pas en quoi ça gène, si les rondelles ne sont pas énormes.

Et pour le diamètre, il peut très bien être plus gros, on s'en fou, c'est juste pour pas que ça frotte.

Personnellement, j'utilise parfois des rondelles plus grosses, de chez "micro-modèle", du style des 2 mm de trou d'axe et qui font 4 mm de diamètre. Comme elles sont un peu trop épaisse, un ou deux coup de marteau dessus (panne bien plane, et sur un tas ou enclume bien plane aussi) et hop ! l'épaisseur est vite plus fine, et en plus, ça réduit un peu le trou d'axe et agrandit un peu le diamètre extérieur.

ça coute pas cher du tout, pas de perte, et en 5 secondes c'est fait

Je te rejoins JC sur ta remarque : quand je dis pas exploitable, c'est parce que vraiment décentré...

Sinon pour le diamètre, sur les punaises, il devrait être de 1,5mm (c'est ce qui est marqué sur la boite), mais souvent plus petit, et je re-perce à 1,5 car c'est le foret qui est monté sur la dremel pour percer les chasses par exemple...

Mais si le 2 était dessus, je percerais à 2...

Et le coup de marteau à plat, j'y ai aussi recours, pour finir d’aplatir la rondelle nickel-chrome.

Bref, selon la punaise de départ, ma technique est 2 à trois fois plus longue que la tienne, mais au max, ça fait quand même moins d'une minute je pense.

Oui, c'est une bonne solution aussi.

Le truc, c'est que tant que j'y suis, si je commande des tiges et des rondelles, je prends 100 - 200 rondelles larges, ça me coûte 3-6 € et j'en ai pour un bon moment

Bbr6704 a écrit:

Sinon pour le diamètre, sur les punaises, il devrait être de 1,5mm (c'est ce qui est marqué sur la boite), mais souvent plus petit, et je re-perce à 1,5 car c'est le foret qui est monté sur la dremel pour percer les chasses par exemple...

Mais si le 2 était dessus, je percerais à 2...

ma remarque sur le diamètre du trou était surtout pour répondre à ceci :

Citation :

c'est les plus dures à trouver car avec un diametre interieur de 1.5mm on ne trouve guère de rondelles plus larges que 2.5mm

J-Charles a écrit:

ma remarque sur le diamètre du trou était surtout pour répondre à ceci :

Citation :

c'est les plus dures à trouver car avec un diametre interieur de 1.5mm on ne trouve guère de rondelles plus larges que 2.5mm

En fait le diamètre dépend essentiellement de celui du pivot / rivet, qui lui-même dépend de celui du perçage de la soie ...

L'idée c'est de minimiser le jeu de la lame et pour la rondelle de lui éviter de se déplacer latéralement pour ne pas mâchouiller les chasses, c'est sûr que ça fonctionne aussi avec un peu de jeu, mais dans le temps le machouillage induira probablement du jeu ...

... je suis d'accord que vue l'échelle et le type d'application on est à la limite de la pinaillerie


Cela dit, à chacun de choisir le tolérances dans lesquelles il souhaite travailler, ceux qui sont un peu familiers avec l'usinage seront instinctivement plus tatillons sur le sujet, surtout quand l'outillage le permet

I_Phil_Good a écrit:

Ça fait un peu "J'ai acheté un terminator pour remplacer ma perforette et ranger mes feuilles dans mon classeur"

On ne s'en rends pas tres bien compte avec les photos, mais le tour est vraiment tout petit, le banc dépasse à peine 35cm, son moteur est de 90W : bien plus petit que la moindre perceuse ... et comme je le disait dans le premier post c'est un tour sur lequel je fais aussi d'autres choses


Lo.

oregos a écrit:

Super.

Tu peux faire les même en conique ?

Avec un outil de forme comme ça :



On teut faire des rondelles bombée :



... le chanfrein n'est pas top je l'ai fait avec un foret (60°) alors que pour le mattage le mieux c'est entre 30° et 45°, faut que je commante des fraises appropriées.

A+
Lo.