Nouvelles acquisitions ou retour de brocante dominicale

La famille s'agrandit!

Voici mes deux derniers fraichement arrivés!

Le premier nommé "Paris", chasse en ivoire:



et le deuxième, un "St-Etienne", un bon 7/8, chasse plastique mais dos légèrement guilloché.



Les lames sont en meilleur état que laissent supposer les photos (manque de lumière).

2 Bonnes pioches ! J'adore !
Ils vont avoir besoin de SCOTCH

Je n'ai rien contre le scotch, hein... mais pourquoi le préconiser dès qu'une nouvelle lame est présentée sur le forum ?
Il ne me semble pas, en plus que toutes les lames en aient besoin.

Ici, par exemple, si je scotcherai la première, je laisserai la seconde telle quelle sans avoir peur d’abîmer le dos (qui a déjà vu la pierre, et pas qu'une fois !)

Moi j'en mettrai aussi sur le fil , des fois qu'on risquerait de l'abimer aussi

Pas récent le premier !!!!

me suis jamais rasé sans crochet, ça doit faire bizarre à tenir ..

j'aime la forme de ces lames anciennes... si j'en trouve une un jour..

Le dos du ManuFrance, comme le dit esspic, a déjà vu la pierre, donc pas besoin de scotch.

esspic a écrit:

Je n'ai rien contre le scotch, hein... mais pourquoi le préconiser dès qu'une nouvelle lame est présentée sur le forum ?
Il ne me semble pas, en plus que toutes les lames en aient besoin.

Ici, par exemple, si je scotcherai la première, je laisserai la seconde telle quelle sans avoir peur d’abîmer le dos (qui a déjà vu la pierre, et pas qu'une fois !)

Mais la seconde, elle a un guillochage !
Pis elle est jolie, voilà !

Sans avoir le ou les CC en main , je trouve extraordinaire de savoir d'emblée comment on va s'y prendre
C'est parfois très catégorique, voir systématique !!!!!

Bien évidemment, mon avis est purement subjectif, du "à première vue, comme ça de derrière l'écran du PC sans avoir les CC sous les yeux ni dans les mains"

A première vue je suis aussi de ton avis

Il y a un lobby du scotch sur ce forum, c'est clair.

esspic a écrit:

Je n'ai rien contre le scotch, hein... mais pourquoi le préconiser dès qu'une nouvelle lame est présentée sur le forum ?
Il ne me semble pas, en plus que toutes les lames en aient besoin.

Ici, par exemple, si je scotcherai la première, je laisserai la seconde telle quelle sans avoir peur d’abîmer le dos (qui a déjà vu la pierre, et pas qu'une fois !)

Mettre du scotch éviterait peux-être d'agravé le méplat qui existe déjà ?
Puis il permettrai aussi de se rapprocher du bon angle d'origine (entre le dos et le fil).

Mais surtout ça permettrait de ne pas subir les représailles de ScotchMan

El Bretón Andaluz a écrit:

Il y a un lobby du scotch sur ce forum, c'est clair.

L'usage du scotch n'était pas préconisé par les anciens, nos aïeux ne devaient pas je pense, utiliser cette technique.
C'est pour ça que je pense (d'après ma maigre expérience en restauration) que son usage devrait rester un usage occasionnel.

Personnellement je ne l'utilise que pour protéger le dos des wedges et les dos guillochés quand je passe sur 1.000/6.000.
Quand je passe qu'à la coticule, c'est vraiment au cas par cas.

Richpa a écrit:

Moi j'en mettrai aussi sur le fil , des fois qu'on risquerait de l'abimer aussi

On est pas toujours d'accord sur le scotch, mais celle là elle est bien bonne mon cher Richpa.

En ce qui me concerne, les vielles lames comme le premier ne me font ni chaud ni froid, c'est trop vieux, pas assez fonctionnel et pas assez évidé à mon gout... (vous me direz, je passe peut-être à coté de quelque chose, mais bon, c'est comme ça... )

Sinon, pour le second, j'attendrais de voir ce qu'il donne nettoyé avant de me prononcer : si le fil est propre, sans dent, et qu'il ne demande qu'un coup de coti, pas besoin de scotch.

S'il y a des dents à rattraper, qu'il faut rentrer dans le métal, là, j'y réfléchirais peut-être, mais pour ça, comme dit plus haut, faut avoir les lames en main...

Jeanfy a écrit:

Mais surtout ça permettrait de ne pas subir les représailles de ScotchMan

Oui bah quand on aura besoin de son avis, on lui enlèvera le scotch de la bouche.... *

Bon, la nouveauté, c'est le concept du "on ajoute du scotch pour retrouver l'angle d'origine".. Ummmm, en fait c'est exactement pour cette raison, qu'on ne met pas de scotch, hein.. pour retrouver / garder le parallélisme entre le dos et le fil... Cf. le message de Charlie où il recommande le "mauvais" article de SRP ( oui c'est cruel de le ressortir mais bon je ne suis pas un gentleman... https://coupechouclub.1fr1.net/t13148p120-deception-conseils-et-scotch#230500 ).

Sur le vrai sujet, deux beaux rasoirs... Le scotch, oui, pour protéger la dorure...




* Honteusement pompé sur le "When I want your opinion, i'll remove the duct tape"

Citation :

Le scotch, oui, pour protéger la dorure...

En général là ou porte la pierre , le cuir etc quand tu affutes/affiles, il n'y a pas de dorure , donc pas de risque Les dorures sont dans l'évidement ou sur le dos , la soie de la lame

Richpa a écrit:

Citation :

Le scotch, oui, pour protéger la dorure...

En général là ou porte la pierre , le cuir etc quand tu affutes/affiles, il n'y a pas de dorure , donc pas de risque Les dorures sont dans l'évidement ou sur le dos , la soie de la lame

Certes maisil va peut-etre donner un coup de pierre d'argent sur toute la lame vue la couche de rouille...

cheesegeek a écrit:

Bon, la nouveauté, c'est le concept du "on ajoute du scotch pour retrouver l'angle d'origine".. Ummmm, en fait c'est exactement pour cette raison, qu'on ne met pas de scotch, hein.. pour retrouver / garder le parallélisme entre le dos et le fil... Cf. le message de Charlie où il recommande le "mauvais" article de SRP ( oui c'est cruel de le ressortir mais bon je ne suis pas un gentleman... https://coupechouclub.1fr1.net/t13148p120-deception-conseils-et-scotch#230500 ).

Dans ce cas le Rasoir à déjà subit un passage à la pierre sans protection sur le dos, d'ou l'apparition des méplats.
En la présence de ces manques, on peux proposer l'idée de mettre du scotch pour rattraper l'angle d'origine, et ne pas aggraver les précédents dégâts.

Yes mais là on sort du domaine de l'affutage/affilage proprement dit . On entre dans le domaine de restaurer complètement la lame .
D'abord garder ou non la dorure ??? Parfois mieux sacrifier la dorure pour avoir un fini poli . parfois il est intéressant de la garder pour garder un coté vintage . çà c'est un choix ( parfois difficille).
Pour être sur de garder la dorure et polir (ou nettoyer )autour ( ce qui n'est pas forcément plus joli) il faut quasiment faire un pochoir de protection de la dorure et pas seulement une bande d'adhésif , ce n'est pas suffisamment précis .

Si dans le cas présent il met un coup de pierre d'argent sur toute la lame, la dorure va disparaitre et il n'a pas lieu ensuite de protéger quoique ce soit à l'affutage

@jeanfy: dans le cas présent tu as l'angle d'origine sans aucun ajout, le dos s'étant usé en meme temps que le fil

Richpa a écrit:

Citation :

Le scotch, oui, pour protéger la dorure...

En général là ou porte la pierre , le cuir etc quand tu affutes/affiles, il n'y a pas de dorure , donc pas de risque Les dorures sont dans l'évidement ou sur le dos , la soie de la lame

Entièrement d'accord et même pour les dos guillochés

Tout à fait EBA, on est d'accord, y compris pour les dos guillochés

Jeanfy a écrit:

En la présence de ces manques, on peux proposer l'idée de mettre du scotch pour rattraper l'angle d'origine, et ne pas aggraver les précédents dégâts.

https://coupechouclub.1fr1.net/t10748p15-la-polemique-du-scotch-d-electricien-a-l-afutage

Oh la la, non.
Ceux ne sont pas des "dégats", c'est le résultat d'un affilage à la pierre, qui est le mode d'affilage normal des rasoirs (sauf des très vieux wedges dirait Charlie).

On ne met pas de scotch justement pour maintenir l'angle original, pour que le méplat créé soit proportionnel à la réduction de la lame... Donc s'il a un méplat c'est que la lame a été passée à la pierre sans scotch et que la réduction du fil (largeur de la lame) a été proportionnelle à la réduction du dos (méplat), c'est _cela_ qui maintient l'angle.
Donc remettre du scotch sur ce type de lame ce n'est pas rendre l'angle initial, c'est rendre au mieux l'épaisseur original du dos mais pas l'angle... Sans compter qu'il faudrait assurer que l'épaisseur du scotch, est égale à la perte et constante au cours de l'affilage. Ce qui est un poil risqué car sur un affilage à la pierre en X il est vraisemblable que le scotch ne sera pas usé de la même manière sur toute la longueur de la lame ce qui risque de la voiler.

Le scotch, pour les fans, ne sert pas à préserver l'angle original, il sert uniquement à préserver le dos pour ceux qui veulent préserver absolument l'esthétique originale du dos (ce qui même pour une personne peu adepte du scotch comme moi peut se justifier sur de très beaux guillochages ou des modèles historiques).

Plus ça va, plus l'usure du dos proportionnelle à celle du fil me semble un argument discutable contre l'utilisation du scotch.
Etant donné toutes les formes de dos différentes (un guillochage s'usant plus vite qu'un dos plein du même métal), tous les types de pierres, et les façons de les utiliser, qu'est-ce qui dit qu'on use le dos proportionnellement ?...
Est-ce que quelqu'un contrôle l'angle ? C'est 17° ? Sur tous les CC ? Et si le CC était à 15°, devrait-on le scotcher d'emblée pour revenir à 17° ?

Mes excuses pour ce HS...

Loeikat a écrit:

Plus ça va, plus l'usure du dos proportionnelle à celle du fil me semble un argument discutable contre l'utilisation du scotch.
Etant donné toutes les formes de dos différentes (un guillochage s'usant plus vite qu'un dos plein du même métal), tous les types de pierres, et les façons de les utiliser, qu'est-ce qui dit qu'on use le dos proportionnellement ?...

Euh déjà là ça peut déjà être discutable... On retire plus de métal certes mais cela l'est pas l'argument c'est juste que l'épaisseur retirée qui doit être proportionnelle. Accessoirement si on peut tenter un petit raisonnement par l'absurde, pour compenser une usure irrégulière du métal du dos par rapport au métal du fil on va recouvrir le dos d'un produit dont l'épaisseur n'est pas garantie comme constante, dont l'usure rapide risque d'entrainer un voilage de la lame et dont l'utilisation (tirage et dévidage) entraine une irrégularité.... Pour le coup l'irrégularité d'un guillochage me parait préférable ! Avis personnel je vous l'accorde !

Loeikat a écrit:

Est-ce que quelqu'un contrôle l'angle ? C'est 17° ? Sur tous les CC ? Et si le CC était à 15°, devrait-on le scotcher d'emblée pour revenir à 17° ?
Mes excuses pour ce HS...

Longtemps j'ai défendu cela mais oui tu as raison l'angle n'est pas le même sur tous les CC (d'ailleurs le BL du 3C a prouvé cela avec des largeurs très variables), est-ce cependant une raison pour le bricoler assez empiriquement ?

Qui plus, si j'ai renvoyé vers l'article de SRP, ce n'est pas tout à fait innocent, c'est qu'il met en avant une idée rarement utilisée, qui est certes la conservation de l'angle mais aussi le parallélisme dos / fil.
Un affilage sans scotch fait que le fil reste ou devient parallèle au dos, l'intérêt est que si on change de pierre, cuir etc, cette propriété est conservée et qu'on travaille toujours avec un parallélisme constant (avec un angle identique). Pour ceux qui repasse à la pierre leurs CCs de temps en temps c'est un guide et une assurance intéressante. L'usage du scotch fait qu'on a un parallélisme entre le fils et le dos (recouvert du scotch), scotch qui s'use et qui n'a pas forcément exactement les mêmes caractéristiques d'un passage à la pierre à l'autre * (sans compter le passage au cuir, mais certains vont argumenter sur la souplesse pour compenser). Je pense donc que dans la durée l'usage de scotch peut entrainer un déformation du fil (voilage) et une complexité d'affilage plus grande (une sorte de double-biseau mais à l'envers).



* dans certaines interventions sur SRP on a des utilisateurs qui donnent la marque et le type des scotchs utilisés pour reproduire tant bien que mal les conditions.


PS: bien bousillé le topic de Chrro