travaux du jour et de ceux à venir

Je crois que ce débat est sans fin et que chacun a ses arguments par rapport à ses sensibilités, son métier, son expérience, etc...

Je comprends ueihtaM qui ne voit dans le coupe-chou qu'un instrument ; ce qu'il est en réalité. L'industrialisation a fait perdre le côté "artisanal" de nos chers CC.

Je comprends également les arguments des autres qui veulent respecter le côté historique de l'objet. Après tout, chaque rasoir ancien que l'on peut trouver a appartenu à quelqu'un. L'objet, au même titre qu'un violon a été utilisé, entretenu et protégé.
Le coupe-chou a cela de plus qu'il a eu un contact tout particulier avec ses possesseurs, qu'il est témoin d'une époque et qu'il a été transmis sur plusieurs générations.

On pourrait argumenter que le violon également a pu avoir un contact particulier avec ses différents possesseurs, c'est vrai. Donc, viendrait-il à l'idée de quelqu'un qui récupérerait un violon ancien (sans parler d'un Stradivarius) de le dénaturer pour le rendre de nouveau apte à jouer ? Je ne crois pas.

Je veux dire par là que ce n'est pas parce que l'objet a été fabriqué en série qu'on peut tout se permettre pour le remettre en fonction.
En fait, tout est question de sensibilité. Sauver autant que faire se peut des châsses ou en refaire des identiques c'est, quelque part respecter l'objet pour son histoire, quelle que soit sa valeur.

Chacun de vous à raison...malheureusement. Je ne pense pas que l'on puisse convaincre les modernators de devenir des originators et l'inverse.
Il reste que sur ce forum, chacun est libre de s'insurger (dans le respect de l'autre) sur le "massacre" d'un coupe-chou.

Cela me rappelle un débat plus que virulent sur l'utilisation d'un imperméable de la gestapo pour en faire des étuis.

Ne tombons pas dans le pugilat. El B.A a d'ailleurs bien résumé la situation.

Juste pour être clair, ueihtaM et moi nous sommes déjà vus 2 fois. On a d'ailleurs échangé 2 rasoirs cette semaine, le temps d'un rasage très sympa dans son atelier de luthier.
Donc si je donne l'impression de m'emporter, il ne faut pas perdre de vue que je le considère avant tout très amicalement.
Sur certains sujets, je ne lâche rien, parce que ça me semble important. Mais ce n'est pas méchant !

Donner son avis meme avec véhémence ne veut pas forcement dire qu'on detient la verité ou qu'on souhaite imposer ce point de vue à tous. J'anticipe car mon avis ne va pas aller dans le sens de ueitham.
Personnellement je trouve que ce Rodger est détruit, ok il rase, ok c'est qu'un bout de feraille, mais à ce rythme là pourquoi vouloir lui mettre des jolies chasses en corne ? Si c'est pour le reduire à sa seule fonction au detriment du visuel, autant y coller deux bouts de cagette ou laisser les chasses plastiques ca marchera bien aussi. Je grossie le trait volontairement pour dire qu'entre la piece de musée et le couteau a beurre il y a tout un monde et il est largement possible de menager la chevre et le chou dans ce debat "originator vs modernicus" je n'ai pas d'avis tranché pour ce qui est du scotch ou du non scotch et j'ai pas forcement envie d'en avoir parce que je pense qu'il faut savoir s'adapter a chaque CC sans vouloir imposer une seule et unique façon de faire.
Quoiqu'il en soit sans scotch sur ce Rodger je trouve le résultat véritablement moche (selon MES gouts), et le fait que la lame est un passé semi industriel et une finition approximative ne justifie en rien (pour MOI toujours) de l'amocher à ce point.
Ce que je ne comprend pas c'est que tu as une profession qui necessite minutie et doigté, que tu te targues d'utiliser des couteaux de qualité et des outils egalement, que ton travail sert à rendre au violon ses qualités fonctionnelles (son) et visuelles. J'imagine que la finition meme sur un violon bas de gamme se doit d'etre au top ?
Et au final sur ce petit objet (que l'on sacralise surement trop je te l'accorde), le resultat visuel passe completement à la trappe.
Peux tu me dire si tu trouve le resultat agréable a l'oeil sur ce Rodger aux méplats large et surtout tres irreguliers ?

N'aurait-il pas été un meilleur challenge que de le rendre de nouveau efficace ET beau ? Je trouve le biseau large sur l'autre Rodger bien plus acceptable par exemple...

Pour ma part meme le CC sans nom à la valeur marchande nulle, si je souhaite le faire rentrer dans ma rotation je veux qu'il soit efficace et beau du coup les finitions comptent tout autant que le reste question d'harmonie.

Une réponse rapide et brève, pour vous rassurer, je ne mets aucun sentiments hostile ici, le débat est pacifique, entre gentlemans, je ne considère pas le coupe chou comme un bas objet, je force peut être le trait de ma pensée mais je les aime aussi!!

Apprendre et échanger, c'est les fondations d'un forum n'est ce pas? Confronter des idées différentes c'est l'essence de la vie! en tout cas c'est mon opinion!

je ne considère pas la restauration sur ce Rodgers finie ou satisfaisante, loin de là! Le fait est que je peux encore tout a fait le remettre dans un état quasi identique à ce qui pourrait être original. elle est loin d'être foutue, ni fêlure, ni cassure...

Vos reactions sont assez similaires à celles des musiciens qui assistent au detablage de leurs instruments (procédure qui consiste a faire sauter un joint de colle et qui permet de séparer la table d'harmonie du corps de l'instrument). Un choc! qui est pourtant une des étapes nécessaire aux travaux et sans conséquence pour l'intégrité de l'instrument.

Je ne cherche pas à imposer un point de vue, oulala, loin de là! au contraire, recueillir les vôtres, aussi variés soient ils est très enrichissant! que cela soit clair.

je reviendrais completer tres vite.

Elrond a écrit:

N'aurait-il pas été un meilleur challenge que de le rendre de nouveau efficace ET beau ? Je trouve le biseau large sur l'autre Rodger bien plus acceptable par exemple...

l'autre est en fait le même Rodgers a une étape plus avancée! mais pas achevée!!!!

je suis loin d'avoir trouvé le résultat décrié satisfaisant, et je n'ai pas le temps de faire beaucoup de travail d'un coup, les premières photos avaient pour objectif de montrer la chasse, mais malgres elles ont permis de lancer ce débat fort instructif!

Elrond a écrit:

Donner son avis meme avec véhémence ne veut pas forcement dire qu'on detient la verité ou qu'on souhaite imposer ce point de vue à tous.

Tiens, ça me fait penser à qqun....

ueihtaM a écrit:

Vos reactions sont assez similaires à celles des musiciens qui assistent au detablage de leurs instruments (procédure qui consiste a faire sauter un joint de colle et qui permet de séparer la table d'harmonie du corps de l'instrument). Un choc! qui est pourtant une des étapes nécessaire aux travaux et sans conséquence pour l'intégrité de l'instrument.

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Oui, mais de la colle ça se remet, pas de l'acier....je t'assure qu'avec un biseau aussi aigu tu devras repasser le CC à la pierre après chaque rasage, donc les résultats esthétique et technique pêchent...

je te l'enverrai pour que tu le testes

Pour apaiser les esprits et revenir à des choses plus agreables à regarder, je vous propose des jolies plaquettes de bois divers et qui deviendront certainement des chasses, voir meme des manches de blaireaux... et l'histoire de Joseph Rodgers reprendra quand j'en aurai fini!

Donc le plus impressionnant, Le Ziricote



Suivi par quelquechose qui mérite d'être tentée, même si je ne suis pas sur que le resultat sera stable..., la loupe d'orme



une essence qui a toute mon affection, j'ai deja fabriqué des meubles avec et je suis curieux de voir si de petits objets rendront quelque chose, le hêtre echaudé (un champignon modifie la structure et la couleur des veines)



le Zebrano, juste une essence incroyable...



Le palissandre de Santos, cette pièce est tres simple, mais certaines peuvent etre magnifique de mouvements, avec un veinage torturé a souhait...



et pour finir, un bout de Pernambouc, un bois dont le commerce est interdit... mais chut



vous comprendrez que je n'ai vraiment pas aimé mon experience avec la corne... ca pue beaucoup trop

Magnifiques ces essences de bois. Et la loupe d'orme

Ah, le ziricote, j'en ai un bout chez moi. Tu dois bien connaître.

La loupe d'orme...humm, miam, miam. Tu as aussi la loupe d'amboine qui est magnifique. Et le pink Ivory qui vaut le détour ( très belle brillance après un simple ponçage fin ).

Coucou!

Me revoilà après un mois assez chargé, et avant de replonger dans mes instruments de musique, je me suis accordé un peu de temps pour faire joujou avec d'autres bouts de bois! cette fois ci, pas de finition à l'huile de lin qui m'avait beaucoup assombrie les precedentes chasses, place au vernis à l'alcool, aussi appellé shellac. tout les espaceurs sont en ivoire

En voici le résultat :

en tout premier lieu, un J.A.Henckels 5/8 barber notch avec une nouvelle chasse en palissandre santos






puis un Boker 5/8 nez droit qui avait bien souffert (dedicace à Charlie ) ) lui a eu le droit à une chasse en zebrano








et pour finir, un Rodgers &Sons 5/8 qui lui aussi avait bien morflé!!! Ces nouvelles chasses sont en Ziricote et les photos ne rendent pas hommage à la beauté de ce bois!

url=https://servimg.com/view/17944644/142][/url]




et une petite photo de famille!!



Par contre malgres etre monté jusqu'à 1200 et avoir utilisé une pate à polir qui marche du tonnerre sur mes outils, je n'arrive pas à faire disparaitre les traces du papier de verre... une idée?

Et ils ne sont pas encore passés à la pierre, donc le fil est encore à faire!

Charlie, si tu veux essayer le Rodgers de la polemique, pm moi j'en ferai des photos ce soir, il est chez moi...

à bientôt!

1200 reste quand-même assez grossier. J'avais acheté des micro pads chez TGN (500-1000-2000 à 4000) et je ne regrette pas, tu peux aussi acheter des micromesh sur les site comme polimalin. Je trouve que tes chasses sont biens réalisées avec de très belles essences mais que les vis et écrous nuisent à l’esthétique finale. Les têtes sont vraiment trop épaisses, si tu préfères les vis aux rivets il existe des vis allen don la tête est plus plate..

Manque un peu de poli tu as raison

Je suis pas fan de ces aspect de bois (mais bon, je suis difficile sur ce point ), et je trouve les chasses trop ronde (niveau profil), puis les vis proéminentes comme d'hab.
La finition quand a elle, a ton habitude, est superbe ! Les jonctions avec l'espaceur, les lignes impeccables etc... On sent vraiment la haute maîtrise des matières

Il n'est pas sûr que du Ikea, dans 200 ans, sera une "valeur". Le temps le dira. Et peut-être bien les gens qui le décrèteront. Nous, on sera dans le plumier, peut-être avec nos "valeurs d'antan" qui sentiront la naphtaline pour ceux qui nous auront survécus. Allez savoir !

Opposer originator et modernatus ? je ne suis pas persuadé qu'il faille le voir comme cela. Dans la "restauration" comme dit, on recourt parfois à des matériaux modernes de substitution dont l'aspect et les propriétés "mécaniques" ou "physiques" sont meilleures que les matériaux d'origines ( maléabilité, durabilité... ) ou simplement parce que les matériaux d'origine sont trop rares, couteux ou ...disparus. Cela se fait, par exemple dans la restauration de certaines oeuvres / ouvrages d'art.

Après, "restaurations", "rénovations", "réparations" sont des termes assez proches pour nous. Ce sont des "synonymes", mais cela ne recouvre pas exactement les mêmes chôses...et parfois, pour tout embrouiller c'est "borderline"...

Quant à séparer "artisan" de "artiste"...l'histoire de la langue nous renseigne un peu. Techné en grec ancien, ne distingue pas ces deux notions parce qu'elles étaient liées. Un peu comme "arché" veut dire "ancien" et "origine" en même temps, ou bien encore "logos" : raison 1ère, discours, logique, "étudeé. Enfin, je ne suis pas un spécialiste, même si je connais un tout petit peu. C'est la magie et la difficulté du grec ancien dont nous tenons une bonne part d'héritage, donc d'histoire. Disons que la distinction vient plutôt de l'Esthétique, de la considération esthétique. Le nombre restreint, ne suffit pas à caractériser "artistique" par opposition à une production plus grande de type "artisanale". Miro, Bacon, Matisse, Chagall ont fait des séries plus ou moins grande d'oeuvre dans la même thématique. Miro, par exemple dans sa sculpture dont on voit l'écho dans ses séries de peintures..en nombre. Donc, Miro, serait un artisan ? Et l'artisan qui fait du sur mesure, parfois, de "unique", ne pourrait pas suivant votre définition être "artiste". Cela ne me parait pas défendable en l'état et ce serait ignorer qu'il existe de fait des passerelles en une certaine forme d'artisanat et une certaine forme d'art ? La marquetterie ou la tablerie, dans leur évolution et la considération à leur endroit en est un exemple parmi d'autres. On sait très bien que, de leur vivant, des artistes étaient réputés "bouiner", "bricoler"...200 ans après...ils sont passé du statut d'"artisan" du dimanche à artiste...rupture dans l'histoire de l'art (apport, novation, "consensus"... ).

Ceci dit, je trouve les travaux présentés à mon goût. le Ziricote, effectivement est un bois merveilleux, je trouve.

Effectivement, le passage aux micromesh change complètement la donne!c'est le jour et la nuit!!
Je suis monté jusqu'à 4000 et ca brille vraiment beaucoup plus, merci du conseil, je n'osais pas les utiliser, je m'en sers sur des matières moins dures, vernis, bois, plastique...

En plus du coté pratique, j'aime le coté anachronique des vis/écrou, même si ce n'est pas du gout de tout le monde... ainsi soit il, et puis le bois est un matériau assez fragile, surtout ces épaisseurs, j'ai peur de l'abimer en rivetant! Malgres quelques recherches, je n'en ai pas trouvé de plus petites, je serais reconnaissant d'être aiguillé vers un fournisseur qui en propose!

IPG, quand tu dis ne pas être fan de ces aspects de bois, est ce le fini (vernis) ou le grain dont tu parles?

Phil, PhilG ou PhilGood comme tu veux, mais pas IPG plz

En fait, j'ai l'impression de voir du meuble campagne rococo quand je vois ces aspect de bois, n'y voit rien de méchant envers ton travail ou tes goûts, c'est qu'une façon pour moi de décrire exactement mon impression...
Ce n'est pas tes finitions, mais l'essence en elle même en fait, ça on peut rien y faire, les goûts et les couleurs

Certains en tirent les conséquences absurdes que j'aime que le plastique , mais en fait non, j'aime juste les matières plus parce qu'elles me plaisent visuellement avant leur noblesse éventuelle.


Avec le grain plus fin tu as donné un bien meilleur rendu de la surface des tes chasses, c'est plus joli !

C'est noté Phil!

oui je suis beaucoup plus satisfait du résultat ainsi!

et oui les gouts, les couleurs... blablabla!

Les essences que j'utilise sont effectivement considérées comme "nobles" en tout cas plus que le chêne, le hêtre, l'épicéa... et elles ont été et sont encore recherchées par l'ameublement, la lutherie... mais haut de gamme!

Je trouve ça pas mal.

Les essences comme la réalisation sont vraiment chouettes ! Il y a un sujet ici où certains membres laissent des adresses pour trouver des micro vis, sinon il y a aussi là

Juste par curiosité, il y a une astuce pour différencier le Zebrano du Cocobolo ?

Endoha a écrit:

Les essences comme la réalisation sont vraiment chouettes ! Il y a un sujet ici où certains membres laissent des adresses pour trouver des micro vis, sinon il y a aussi là

Juste par curiosité, il y a une astuce pour différencier le Zebrano du Cocobolo ?

Merci pour les liens! Je m'étais déjà fournit chez micromodel en fait, j'essayerai des vis moins saillantes quand j'aurais fini le stock...

a priori la difference la plus flagrante entre zebrano et cocobolo serait la densité, le premier flotte le second coule ensuite ils ont un grain assez diffèrent mais j'imagine qu'il faut un oeil averti pour les différencier. Les couleurs ne sont pas les memes, le zebrano est claire et son grain tres droit. Le cocobolo est plus brun et un a un grain souvent très tortueux. voila ce que je dirais à la volée.

Merci G pour les commentaires.

Concernant le débat originator/modernicus, je vois bien qu'il est sans fin... cf un sujet ouvert récemment par Charlie...

Pour le teasing, j'attends sous peu un arrivage de lames anglaises en provenance d'un ami qui est sur place et que j'ai chargé de me trouver des trucs sympas...

J'avais oublié de poster des photos du Rodgers une fois fini... honte à moi!

Alors j'y remedie...