Dilucot... nouvelle variante

Ceux qui ne consultent pas le site www.coticule.be tous les jours, n'ont sans doute pas remarquer l'apparition d'une nouvelle variante de la méthode par dilution, sur la première page du site, appelée "ellipticot".
Cette méthode est une méthode traditionnelle grecque. L'auteur de la vidéo Emmanuel est un très bon affuteur sur coticule (je lui ai déjà confié un de mes rasoirs). Cette méthode lui a été transmise par son père qui la tenait lui même du sien. Rien de nouveau sous le soleil.
Comme il n'y a pas encore de document écrit la décrivant, ceux qui souhaiteraient avoir plus de détails pourront en trouver ici (je sais c'est en anglais....)

J'avais déjà vu cette méthode sur une autre vidéo.
Pour l'avoir testée, je sais qu'elle fonctionne.

Ca se complique quand on regarde le fil en détail, parce que les rayures dûes aux grenats suivent des trajectoires courbes, qui semblent désordonnées. C'est le bordel, en fait !
Un gros bordel !

Je fais ces petits cercles quand il y a besoin de travailler de façon localisée. Mais faire toute une coticuloplastie comme ça, c'est pas possible !!! Je regarde le fil et je pige plus rien !
J'aime quand c'est bien organisé, avec les rayures dans le même sens...

Loeikat a écrit:

J'aime quand c'est bien organisé, avec les rayures dans le même sens...

C'est cadeau !

ça fait penser au petit mouvement que fait liam finnegan a chaque retourné..mais du coup ça a sa logique en creant un desordre dans les rayures rendant plus homogene l'aspect du fil...

Cette technique ressemble à une des techniques utilisées pour l'affutage des couteaux japonais.

le "petit mouvement" c'est pour enlever le morfil...

Nico# a écrit:

Loeikat a écrit:

J'aime quand c'est bien organisé, avec les rayures dans le même sens...

C'est cadeau !

dulicot, unicot, éllipticot, what else?

Si "else": Comment un nouvel utilisateur fait pour s'y retrouver, et utilise-t-on un certain "cot" en fonction des cycles lunaires ou alors y a t-il un lien avec de jeunes vierges?

Chacun finit par faire à sa sauce, non ?

Je développe sans cesse la méthode "Loeikatcot", avec des ruses que vous n'imaginez même pas !

charlie48horlogerie a écrit:

le "petit mouvement" c'est pour enlever le morfil...

Je ne crois pas, je n'ai jamais fait de morfil avec mes coticules et je ne suis pas un pro comme Finnegan

Je n'ai pas de loupe assez puissante mais il paraît que fil n'est pas poli/brillant en fin d'affutage (hazy finish) contrairement à ce qui se passe quand on finit à l'eau pure (effet sans doute conjugué des mouvements elliptiques et de la finition sur boue homéopathique), ce qui rend le fil très doux plus facilement.


Ça n'est pas dit dans la vidéo, mais c'est une étape de finition ou de retouche du fil qui est montrée. La boue est contrairement à ce qu'on pourrait penser très diluée au départ. La méthode est très intéressante pour ceux qui ne maîtrise pas trop les passes en croix ou quand on affute un rasoir avec un biseau assez large, le contact pierre-lame est plus facile à réaliser.

Chewbacca a écrit:

et utilise-t-on un certain "cot" en fonction des cycles lunaires ou alors y a t-il un lien avec de jeunes vierges? whistle

Là comme ailleurs, il n'y a pas de vérité absolue. Alors on utilise le cot qui convient le mieux à sa situation Sachant que c'est surtout l'étape de finition qui fixera son choix de cot et il y a beaucoup d'autres stratégies. Mais rien n'empêche de finir avec de la pâte, ce n'est qu'une question de préférence personnelle.

chti_lolo a écrit:

Je n'ai pas de loupe assez puissante mais il paraît que fil n'est pas poli/brillant en fin d'affutage (hazy finish) contrairement à ce qui se passe quand on finit à l'eau pure (effet sans doute conjugué des mouvements elliptiques et de la finition sur boue homéopathique), ce qui rend le fil très doux plus facilement.

A la loupe, on se rend compte que le poli/brillant en fin d'affutage au coticule est une légende, à l'eau pure comme à la boue plus ou moins diluée...

Je l'ai déjà dit, mais si on regarde un fil à la x40, on constate que la boue très diluée, ou juste de l'eau, laissent des rayures bordéliques au milieu des traces organisées par la vraie boue.

C'est pour ça qu'il vaut à mon avis mieux garder une boue laiteuse, et appuyer de moins en moins sur la pierre. On utilise ainsi toute l'efficacité de la boue, de plus en plus finement.
Mais pas de poli brillant, quoi qu'il en soit. Les grenats font leur boulot !

loeikat a écrit:

C'est pour ça qu'il vaut à mon avis mieux garder une boue laiteuse

Tu finis à la pâte?

Pour l'instant, je fais ensuite de la 12K, puis du schiste, du cuir pâte verte, canevas et cuir nu.

Mais il semblerait que le canevas soit aussi efficace que la pâte, et j'ai franchement envie de tester ça en sortie de coticule.

Si tu utilises une autre pierre pour la finition, je comprends mieux pourquoi tu finis sur boue laiteuse.

chti_lolo a écrit:

Si tu utilises une autre pierre pour la finition, je comprends mieux pourquoi tu finis sur boue laiteuse.

Je me suis fait la même remarque, alors que j'ai pas de caillou, je n'ai que des connaissances théorique a force de vous lire.

J'ai fait des tests sur le coticule, en regardant à chaque fois ce qui se passait à la loupe. Je le conseille à tout le monde, parce qu'on comprend ce qui se passe vraiment, au delà de ce qu'on nous dit. Et je remets en question les boues très diluées, et l'eau seule, parce que j'ai vu qu'à part mettre du désordre, ça ne fait pas grand chose.
J'imagine que les quelques grenats qui se baladent dans le liquide empêchent le contact direct de la lame sur la pierre, ce qui explique les rayures anarchiques sur le fil. En gros, si avant tu avais de belles rayures parallèles, après une séance très diluées, tu as les mêmes rayures + des rayures éparpillées dessus, qui vont dans tous les sens sans rien apporter de plus.

Mes rasoirs rasent bien en sortie de coticule. Normal quoi !

Si j'emploie d'autres pierres, c'est parce que je suis un "Monsieur +", appréciant les travaux manuels plus que de raison, à tendance perfectionniste.

EDIT : Le post où il y a eu toutes ces recherches est ici !

chti_lolo a écrit:

charlie48horlogerie a écrit:

le "petit mouvement" c'est pour enlever le morfil...

Je ne crois pas, je n'ai jamais fait de morfil avec mes coticules et je ne suis pas un pro comme Finnegan.

Pour ma part je fais comme Finnegan et j'ai l'impression que quand on fait le petit mouvement on répartit bien la boue avant de faire de nouveau avancer la lame, ça permet aussi de positionner la lame bien à plat avant d'avancer.
Pour la nouvelle méthode, ça n'a rien de vraiment nouveau , j’ai souvent entendu dire que certains bouchers le font et qu’ils en sont très content donc en progressant régulièrement comme le fait le gars nez, centre, talon ça doit marcher aussi.

El Bretón Andaluz a écrit:

Pour ma part je fais comme Finnegan et j'ai l'impression que quand on fait le petit mouvement on répartit bien la boue avant de faire de nouveau avancer la lame, ça permet aussi de positionner la lame bien à plat avant d'avancer

ayant passé pour la première fois 2 CC sur mon coticule hier, j'avais du mal à garder la boue sur la pierre, elle se sauvait vers les extrémités. j'aurai du essayer ce petit mouvement, je pense en effet que ca répartit bien la boue...

Je rajoute aussi une pointe de crème à raser et ainsi elle se sauve moins sur les extrémités ça évite de passer sans arrêts le petit bout pour refaire de la boue et ça ne nuit pas à la glisse.

du coup je prennais la pierre dans la main en l'inclinant pendant les passes pour que la boue retombe un peu. d'ailleurs j'etais plus à l'aise pour faire les demie-passes comme ça qu'avec la pierre posées sur la table.

Es-tu arrivé à un résultat satisfaisant.
C'est sur quelle lame que tu t'es testé.

ben le truc c'est que j'ai pas encore assez de poil au menton pour tester . j'etais surement plus à l'aise àprès je ne connais pas encore le résultat!

sur le dovo et un autre rasoir très évidé (oui je sais j'ai pas mis de photos encore !! )

edit: voilà, j'ai essayé sur ce rasoir, très évidé pour commencer. bon avant il rasait bien, j'espère qu'il rasera aussi maintenant et aussi sur mon dovo prima steel. j'ai aussi un near wedge, mais d'après ce que j'ai lu c'est plus compliqué, donc je verra plus tard

Loeikat a écrit:

Mais il semblerait que le canevas soit aussi efficace que la pâte, et j'ai franchement envie de tester ça en sortie de coticule.

Effectivement. D'autant plus vrai si tu as de bonnes "bavures" sur ta lame en sortie de pierre. Un peu de canevas, sans trop quoi. Après tu adoucis "light" encore à la pâte si necessaire ( faut voir la gueule du fil au cas par cas ). Ca va commencer à polir un peu plus finement. Tu finis au cuir ( si t'as plusieurs genres de cuirs : en gradant du plus rugueux au plus doux par transition - mais c'est un luxe : pas indispensable non plus ).

Par contre, j'ai peu travaillé à la Coticule, plus à la japonaise. Et je me suis longuement expliqué : peu de passage pierre. Donc à relativiser.

Citation :

J'ai fait des tests sur le coticule, en regardant à chaque fois ce qui se passait à la loupe. Je le conseille à tout le monde, parce qu'on comprend ce qui se passe vraiment, au delà de ce qu'on nous dit. Et je remets en question les boues très diluées, et l'eau seule, parce que j'ai vu qu'à part mettre du désordre, ça ne fait pas grand chose.
J'imagine que les quelques grenats qui se baladent dans le liquide empêchent le contact direct de la lame sur la pierre, ce qui explique les rayures anarchiques sur le fil. En gros, si avant tu avais de belles rayures parallèles, après une séance très diluées, tu as les mêmes rayures + des rayures éparpillées dessus, qui vont dans tous les sens sans rien apporter de plus.

Mes rasoirs rasent bien en sortie de coticule. Normal quoi !

Si j'emploie d'autres pierres, c'est parce que je suis un "Monsieur +", appréciant les travaux manuels plus que de raison, à tendance perfectionniste.

EDIT : Le post où il y a eu toutes ces recherches est ici !

Il serait peut-être bon de rappeler que la coticule avec un grit de base avoisinant les #8000, n'est pas une pierre de finition pour nos rasoirs... Même dans les meilleures pierres japonaises, il est difficile d'en trouver une bonne pour un vrai poli miroir.

On a plus souvent des finitions semi-miroir (cloudy finish) que miroir... et les bonnes valent une petite fortune.

Donc bon faire tout un patacaisse sur la dilution à partir d'une pierre naturelle déjà limitée à la base, c'est vraiment pour avoir quelque chose de nouveau à dire... Je me demande ce qu'ils vont encore trouver qui finit en cot

Citation :

Effectivement. D'autant plus vrai si tu as de bonnes "bavures" sur ta lame en sortie de pierre. Un peu de canevas, sans trop quoi. Après tu adoucis "light" encore à la pâte si necessaire ( faut voir la gueule du fil au cas par cas ). Ca va commencer à polir un peu plus finement. Tu finis au cuir ( si t'as plusieurs genres de cuirs : en gradant du plus rugueux au plus doux par transition - mais c'est un luxe : pas indispensable non plus ).

Par contre, j'ai peu travaillé à la Coticule, plus à la japonaise. Et je me suis longuement expliqué : peu de passage pierre. Donc à relativiser.

Pour les bavures, deux ou trois passages sur l'arrête de l'ongle du pousse avec juste le poids de lame en sortie de pierre avant la pâte verte ou le canevas et le problème est réglé...


Avec un rasoir ce problème est franchement négligeable.


Avec une belle lame japonaise pour la cuisine c'est déjà plus délicat.