Coticule VS BBW VS Schiste

Suite à la mini-convention parisienne de ce WE, une question s'est posée, et on a pas su départager Paul et Mickey :

La BBW avec ses 4000 grits et 20 à 30 % de grenats, est-elle plus agressive avec l'acier, qu'un coticule avec ses 6 à 8000 grits et 35 à 40 % de grenats. On entend avec boue.

Autrement dit :
Est-ce qu'on devrait logiquement passer de la BBW au Coti ?
Ou, est-ce qu'on prend le coti direct, parce que la BBW, ça gratte que dale (ou moins, si vous préférez) ?

J'en vois qui font moins les malins...
Hé bin oui les gars, cette convention, c'était du "high level" (en français : du "gratin au top") !

Mais comme on a pas réussi à statuer sur la question, vos avis seront précieux... !

Si on dispose des 2 pierres, c'est ( pour moi ) BBW puis coticule.

Lorsque j'ai acheté mes premières pierres, j'ai longuement réfléchi ( une coutume qui se perd ).

La coticule m'a semblé une meilleure option ( possibilité de boue, dilution, juste mouillée... )

Personnellement, un passage intégral aux pierres, c'est :

1000> 3000> 5000> coticule avec dilution>12000.

Naturellement, je peux commencer direct à la coticule ou à la 5000 en fonction de l'état de la lame.
mais je ne saute jamais d'étape ( par exemple, jamais de la 3000 à la coti... ).

Fais une étude comparative sur un échantillon représentatif de 1000 CC (dont 666 wedges, avec 50% de scotchés) et donne nous tes résultats
Donc 50% des 3 catégories bbw puis coti, et les 50 autres % coti tout court !
AU BOULOT !!



Sinon, pour éviter cette perte de temps, ej dirais que c'est en fonction du matos qu'on a dans la valise, si on a pas de bbw, le problème ne se pose pas

J'ai toujours utilisé la BBW avant la coticule lors de mes affûtages Alors est-ce par habitude, ou alors lié au fait que ça a toujours fonctionné, dont du coup, jamais essayé de faire sans BBW, hormis si juste un repassage nécessaire. Donc pour moi, oui, la BBW a un intérêt

Bon là, je vois que tu pousses encore le vice!!
À peine rentré de la convention, tu remets ça

C'est vrai qu'on est des acharnés mais sur le forum il n'y a pas que 17 gars, alors ça risque de faire un sacré débat!!

ben64000 a écrit:

Bon là, je vois que tu pousses encore le vice!!
À peine rentré de la convention, tu remets ça

C'est vrai qu'on est des acharnés mais sur le forum il n'y a pas que 17 gars, alors ça risque de faire un sacré débat!!

Si vous me cherchez, je suis dans le parking à boulets !

Non sans blague, le sujet est un vaste débat parmi tous les experts du forum, on devrait arriver à avoir une réponse

Je précise pour les nouveaux, que s'ils tapent BBW sur Gogole images, le résultat concernera les "Big Breasted Women" qui ne sont pas efficaces pour l'affûtage de CC !

Non, mais pour l'affilage, ça vaut peut-être un bon cuir...

Ah, BBW et Coti... une question qui était pas mal débattue à l'époque où je me suis inscrit ici...

Mais une question assez ténue, de ce que j'avais pu en lire ici et sur coticule.be

Et il y a une chose à préciser d'entrée de jeu : tous les connoisseurs en matière de pierre sont affirmatifs sur un point! Le grit est une notion propre aux pierres synthétiques, et non transposable aux pierres naturelles.

Même Ardennes coticule (le dernier extracteur de coti) le dit : ils ont "collé" une équivalence de grit sur leurs pierres pour le marché américain principalement, qui fonctionne beaucoup comme ça.

Donc, essayer de comparer des grit sur des naturelles pose déjà un problème à la base.

Ensuite, pour ce qui est de la BBW, c'est un pierre dont l'exploitation en tant que telle est assez récente. Avant, elle était au dos des coti, parce qu'elle était là, mais je crois me souvenir que son exploitation comme pierre à affûter a commencé en 97, soit "hier", si bien que l'on a pas tant que ça de recul.

Mais, toujours selon Ardennes coticules, ce sont les mêmes grenats que l'on retrouve dans les deux pierres (donc normalement avec les même propriétés abrasives), à la seule différence que leur concentration varie. Et comme ils sont moins concentrés dans la Bbw, celle ci devrait être identique en terme d'affutage, mais simplement plus lente.

Tout ça c'est bien beau, car il ne faut pas oublier le ''liant" : les coti et BBW ne sont pas constitués uniquement de grenats (sinon, l'un ne serait pas jaune alors que l'autre est violet).

La grande question est alors "quelles sont les propriétés abrasives de ce liant?"

Et bien là, j'ai le regret de vous annoncer que la réponse m'est inconnue...

Par contre, ce qui semble assez sûr c'est qu'il est possible de se raser en sortie de Bbw tout comme en sortie de coti : Bart et d'autres membres avaient fait une étude d'affutage/rasage à l'aveugle, consultable ici : http://www.coticule.be/heritage.html

C'est le doc .pdf "Belgian Blue Whetstone - A study of its aptness for sharpening straight razors", 10 page en anglais pour poursuivre le débat...

Respect !


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zz

Ca avait deja été expliqué en ces termes (je fais référence a la réponse de Bbr), d'ailleurs j'étais resté sur cette notion "grit" identique mais concentration différente d'ou juste une différence de vitesse.

Par contre question con, je réagis toujours au post de Bbr, ma coti qui est jaune sur base bleue, elle est en fait collée a une BBW ?

Elrond a écrit:

ma coti qui est jaune sur base bleue, elle est en fait collée a une BBW ?

P't'ête ben qu'oui.... le coticule étant fragile, i a toujours été collé sur un support, comme l'a si bien remonté notre coticuleur fou la BBW n'est pas utilisé depuis très longtemps, mais en temps que pierre à affûter, avant, elle servait néanmoins souvent de base à la coticule, aujourd'hui, de mémoire, on a du schiste (mais là, c'est juste de mémoire )

A ben non c'est du schiste alors, car c'est une moderne de chez Ghoz, et ca y ressemble.

Si j'utilises parfois un bbw c'est dans une sorte de progression:
(1) coticule jaune sur de la boue (=pour moi le plus aggressif, donc le plus vite), quelques dilutions
(2) puis BBW, avec dilutions, la raison étant qu'il y aurait moins de "slurry dulling" avec les bbw
(3) coticule jaune en partant d'un très légère boue, puis sur de l'eau

Si on a une coticule jaune qui est assez vite (les différences sont grandes), je ne vois pas l'intérêt du tout de partir d'un bbw.
Aucun bbw que j'ai utilisé est plus abrassif que mes 'pierres à grande vitesse' (càd La Petite Blance, La Veinette, et Les Latneuses) donc, apart de ne pas avoir de 'slurry dulling', ou juste pour le fun, je n'utilise pas la partie bleue.

A Elrond: si la boue que tu fais sur 'l'autre côté' de ta coticule est pourpre, c'est bbw, si c'est plutôt gris, c'est schiste (inutilisable).
C'est ce qui sépare les vintage des récents: dans l'époque on collait la coticule jaune sur un support (ce n"était pas plus que ça) de bbw. Comme c'est devenu plus cher, Maurice de Coticule Ardennes avait décidé de coller la coticule sur un schiste 'normal'.

Bbr6704 a écrit:

Mais, toujours selon Ardennes coticules, ce sont les mêmes grenats que l'on retrouve dans les deux pierres (donc normalement avec les même propriétés abrasives), à la seule différence que leur concentration varie. Et comme ils sont moins concentrés dans la Bbw, celle ci devrait être identique en terme d'affutage, mais simplement plus lente.

Déjà, merci pour toutes ces explications !
En fait, ils annoncent bien que ce sont des grenats pour les 2 pierres, mais que ceux du coti ont une finesse de 6 à 8000, quand ceux de la BBW font c.a. 4000.
Je ne dis pas ça pour t'embêter, mais parce qu'il a été a soulevé à la conv. que si le grenat est plus gros, il a des chances d'enlever plus de matière.

decraew a écrit:

Si on a une coticule jaune qui est assez vite (les différences sont grandes), je ne vois pas l'intérêt du tout de partir d'un bbw.

+1

decraew a écrit:

A Elrond: si c'est plutôt gris, c'est schiste (inutilisable).

Même pour les couteaux ?

Bon, pour la différence BBW / Schiste, tout est dit. J'ai trouvé un coti en broc, et il est collé sur une bbw, si bien que j'en ai une! Mais pas encore vraiment essayé... pas eu le temps encore...

Quoi qu'il en soit, on voit bien une différence de couleur : le schiste est gris/noir alors que la BBW est tire sur le violet foncé, enfin les couleurs ne sont pas du tout les mêmes, et c'est encore plus flagrant e termes de boue, quand je l'ai planifiée à l'abrasif : le schiste ne fait pratiquement pas de boue, alors que le BBW en fait une, bien violette.

Pour la question des grits différents, y'a un peu de business derrière tout ça je crois. Comme je le disais, la notion de grit sur une naturelle est plutôt inappropriée : si des naturelles sont plus grossières / fines que d'autres, comme le dit très bien Decraew, toutes les naturelles d'un même type ne sont pas identiques non plus...

Et pour des raisons de "standardisation", des grits ont été assignés à ces pierres, et comme la BBW est d'une valeur marchande moindre, elle aurait reçu un grit plus faible.

Ce qui me dérange pour ma part dans tout ça, c'est que l'on nous dit d'un côté que la BBW est d'un grit plus bas, donc plus abrasive, mais de l'autre, elle plus lente, ce qui est assez paradoxal, pour ne pas dire complètement contradictoire...

Bref, difficile de trancher cette question, d'autant plus que toutes les pierres n'étant pas identiques, le mieux est encore d'essayer, d'observer et de se raser pour se faire une idée...

Bbr6704 a écrit:

Ce qui me dérange pour ma part dans tout ça, c'est que l'on nous dit d'un côté que la BBW est d'un grit plus bas, donc plus abrasive, mais de l'autre, elle plus lente, ce qui est assez paradoxal, pour ne pas dire complètement contradictoire...

Tu as bien résumé la chose, et je suis à fond d'accord avec toi !

Ce qui fait la vitesse ce n'est pas forcement la taille du grain: la concentration et la dureté des particules abrasives jouent aussi beaucoup.
Pour exemple ma Shapton grain 2000 est bien plus rapide que ma japonaise grain 1000 !

Bon, ça va pas résoudre la question, mais Bbr il est en vacances, alors du coup, il fait des expériences...

Comme j'ai un peu de temps et pas besoin d'être nickel présentable, voilà ce que j'ai fait :

- le rasoir: un widerstrahl 5/8, évidé Full hollow assez classique. L'affutage : procédure normale, coticule. Il était shave ready, mais je trouvais qu'il était un peu dur au rasage.

- l'expérience : j'ai fait une grosse trentaine de passes sur Bbw (une collée derrière un coticule trouvé en Broc). Je ne me souviens plus si j'ai fait 30 ou 50 allers/retours, j'ai oublié. Mais en tout cas, assez je pense pour dire que c'est une finition bbw.

- tdc: bon!

- le contexte : vacances donc blaireau de voyage synthétique et crème Nivea, pas le top compèt'...

- la barbe: pas rasé la veille, donc barbe de 48h.

- l'affilage : 10 canevas, 80 cuir nu.

Résultat : pas ma meilleure mousse, une préparation classique, pas d'affilage particulier, mais un très bon rasage!

Le résultat est aussi bon qu'au coticule, pas moins doux ou quoi que ce soit d'autre. Je ne dirai pas mieux, mais assurément pas moins bien.

Histoire de pousser l'expérience jusqu'au bout, j'ai même tenté une troisième passe à rebrousse poil : d'habitude je n'en fais pas, ça m'irrite pour rien. Bon, et bien en tout cas, ça s'est pas mal passé. Le fil a tenu les 3 passes sans difficulté, et pour ma part aussi bien rasé que d'habitude.

Après rasage comme d'hab aussi, et aucun feu ni rougeur particulière.

Conclusion: ça mérite que j'essaie sur d'autres rasoirs, et que je tente un affutage "Full bbw", mais en tout cas, le fil laissé par une finition Bbw est très bon!

Si tu me disais que pour une finition, la BBW est mieux que le coticule, je serais prêt à le croîre sans problème, parce que c'est logique.

L'idée, c'est que moins de grenats donnent plus de précision.
En quelque sorte, comme du papier de verre. Au départ, il y a beaucoup de grains donc c'est très efficace (comme un coticule).
Puis les grains sont arrachés par le frottement, il y en a moins. Ca gratte toujours, mais plus doucement (comme une BBW). On peut alors travailler plus précisément.
C'est comme ça que je crois comprendre la chose, sans être spécialiste.

En tout cas, vu que tu as fait peu de passes sur le cuir après, je suis très impressionné par ta technique d'affûtage !

Je dirais pas mieux, je n'ai pas trouvé de différence flagrante... Par contre, je n'en ai pas trouvé en moins bien non plus...

Je vais voir dans quelques rasages ce que ça donne, sur la durée.

Ce qui me travaille quand même, c'est que ce sont pourtant deux pierres différentes, alors de deux choses l'une : si ce sont les mêmes grenats, et un liant qui n'a pas d'influence, alors le grit donné devrait être le même, avec une vitesse plus lente.

Où alors, le liant rend la pierre plus agressive, d'où le grit plus bas qu'on lui attribue. Mais alors pourquoi est-elle plus lente? Et si le grit est effectivement plus bas, alors, il devrait y avoir une différence au rasage, non ?

En tout cas, c'est vrai que la Bbw m'a semblé assez facile d'accès, périt être plus permissive. Ça demande à être approfondi tout ça...

Loeikat a écrit:

En tout cas, vu que tu as fait peu de passes sur le cuir après, je suis très impressionné par ta technique d'affûtage !

Boâh, en même temps, comme je finis tous mes rasoirs à la pierre, ça demande de l'attention à la finition, et du coup, ça force à s'appliquer.

Mais ça prend un peu de temps, je sens que mes fils sont plus doux qu'à mes débuts...

Eh puis bon, je suis "coticuphile", alors ça aide...