Quelques questions sur l'entretien.

Bonjour messieurs,
Après plusieurs jours de réflexion et quelques recherches, je me décide finalement à poser quelques questions concernant l'entretien de mon rasoir aux spécialistes que vous êtes.
En me baladant sur le forum, j'ai fini par comprendre que le rasage au CC est censé être doux et fluide. Ce n'est pas vraiment mon expérience. Enfin, je ne me blesse pas, ou peu, mais le rasoir tire parfois un peu les poils et il ne les coupe pas tous directement. Il est quasi-systématiquement nécessaire que je repasse sur chaque zone de mon visage, de façon précise, pour venir à bout du plus grand nombre. Le rasage me laisse aussi quelques boutons. Je me suis alors demandé d'où venait le problème, si tant est qu'il y en ait un. Mauvaise technique ? mauvais savon (qui, je le sais, est pourri, mais est-ce que ça change vraiment quelque chose ?) ? mauvais fil ? autre chose encore ?
Du coup, je suis allé à la coutellerie Hello à quelques mètres de chez moi à Caen pour voir, sans grand espoir, s'ils avaient des coticules. Quand je l'ai demandé à la femme qui tient le magasin, elle m'a répondu d'abord qu'elle ne savait pas ce que c'était, puis qu'un rasoir ne s'affûtait pas. Je reviens donc vers vous, pour finalement, après ce petit roman fort intéressant sur ma vie, vous poser mes fameuses questions :
1/ L'usage du coticule est-il inévitable, notamment compte tenu du rasage peu concluant que me procure le rasoir ?
2/ Le passage de mon rasoir dans l'atelier de ladite coutellerie est-il recommandé ? (10€ il me semble selon un article sur le forum à propos de cette coutellerie et en sachant que la dame m'a dit qu'un rasoir ne s'affûtait pas)
3/ Qu'est-ce qui peut être responsable de ce mauvais rasage à part une lame qui coupe mal ?
4/ D'autre part, j'ai des tâches noires dues à de l'oxydation sur la soie (rien de grave, seulement peu esthétique). Y a-t-il un moyen de les faire partir ?


Encore désolé pour ce post, qui n'était pas censé être si long, et merci d'avance pour vos réponses, ou du moins de l'avoir lu, si vous êtes parvenu jusqu'ici !

Topin a écrit:

En me baladant sur le forum, j'ai fini par comprendre que le rasage au CC est censé être doux et fluide. Ce n'est pas vraiment mon expérience. Enfin, je ne me blesse pas, ou peu, mais le rasoir tire parfois un peu les poils et il ne les coupe pas tous directement. Il est quasi-systématiquement nécessaire que je repasse sur chaque zone de mon visage, de façon précise, pour venir à bout du plus grand nombre. Le rasage me laisse aussi quelques boutons. Je me suis alors demandé d'où venait le problème, si tant est qu'il y en ait un. Mauvaise technique ? mauvais savon (qui, je le sais, est pourri, mais est-ce que ça change vraiment quelque chose ?) ? mauvais fil ? autre chose encore ?

Le coupe chou ne s'apprend pas en un jour. Ca demande au minimum un bon mois avant de commencer à se sentir à l'aise avec. Mais analysons un peu la suite de ton message!

Topin a écrit:

elle ne savait pas ce que c'était, puis qu'un rasoir ne s'affûtait pas.

Ca confirme donc les dizaines de posts et de messages sur le forum à propos des couteliers. Ils sont devenus pour la plupart de simple vendeurs de couteaux (quand ils ne vendent pas aussi des mugs et des casquettes "PARIS"...), et ne comprennent absolument rien au coupe-chou.

"Un rasoir ne s'affûte pas"... Tiens donc

Topin a écrit:

1/ L'usage du coticule est-il inévitable, notamment compte tenu du rasage peu concluant que me procure le rasoir ?

Pas forcément. Mais tu devrais peut être lire un peu les différents posts du forum pour trouver les réponses à tes questions.

Topin a écrit:

2/ Le passage de mon rasoir dans l'atelier de ladite coutellerie est-il recommandé ? (10€ il me semble selon un article sur le forum à propos de cette coutellerie et en sachant que la dame m'a dit qu'un rasoir ne s'affûtait pas)

Je pense que la réponse est plus ou moins sous entendue dans ta question

Topin a écrit:

3/ Qu'est-ce qui peut être responsable de ce mauvais rasage à part une lame qui coupe mal ?

Tu trouveras la réponse ici: https://coupechouclub.1fr1.net/t3647-tutoriel-la-preparation-d-un-cc-neuf
Mais aussi avec un peu de recherche, avec les mots clés "affilage" "cuir"...

Topin a écrit:

4/ D'autre part, j'ai des tâches noires dues à de l'oxydation sur la soie (rien de grave, seulement peu esthétique). Y a-t-il un moyen de les faire partir ?

Rechercher ici:
https://coupechouclub.1fr1.net/f25-restauration-de-materiel

Merci !
J'irai faire un tour sur les différents liens dès que j'aurai un petit peu de temps !

Un rasage doux, c'est que tu maitrises ou tu commences à maitriser plusieurs choses:
- La préparation de la lame qui doit être tranchante et douce.
- La préparation de la peau, avoir un bon savon peu t'aider.
- l'angle de lame avec la peau.(c'est de la pratique)
- le sens de la barbe et la mise en tension de la peau. ( là aussi il faut de la pratique)

Le rasage doux ne peux s'obtenir qu'avec des gestes doux, au rasage et à la préparation.

Il faut un peu de temps pour tout mettre en pratique, si c'était trop facile ce ne serait pas aussi agréable.

Pour ta lame YGG t'as donné les bonnes infos, le passage par le tuto sur la préparation de la lame est toute à fait approprié.

Il peut être sympa aussi d'essayer d'autres types d'évidement de lames

Pour ma part, je sais que les lames peu évidés je ne les apprécies pas....

Sinon patience, ça ne vient pas du premier coup la douceur mais avec le temps c'est de plus en plus agréable

Il y a aussi une autre piste à explorer:
https://coupechouclub.1fr1.net/t562-avertissement-rasoirs-de-mauvaise-qualite

Donc, pour résumer, tu as acheté un rasoir en coutellerie, neuf, marqué juste "Solingen", et tu t'étonnes qu'il ne soit pas doux, alors que tu débutes juste ...

Pour commencer, ça ne m'étonne pas, en fait : tu cumules les handicaps !

Tu débutes, donc, tu galères : normal logique, on est tous passés par là.
Tu manques de repères, de trucs, et surtout, comme beaucoup de débutants, tu dois trop appuyer avec la lame sur la peau : donc, tu augmentes le feu du rasage en "griffant" d'autant plus fort la peau que ton rasoir ne rase pas correctement.
Moins il coupe, plus tu appuies, et plus tu appuies, plus tu es irrité ...

Pour sortir de là, il faut un rasoir qui rase, et doux ...
Et le meilleur moyen, c'est d' éviter les rasoirs neufs, surtout quand on débute seul.
La préparation d'un rasoir, c'est plus ou moins difficile, selon le rasoir, le matériel utilisé, et le "talent" de la personne qui tient la lame ...

Si ce mode de rasage te plait, un conseil, range cette lame pour le moment, et prends toi une lame d'occase, préparée correctement : même à à peine 20 euros, elle sera bien meilleure que cette "Solingen" .

Ok, ok, merci à tous. J'explore dès demain les différentes pistes que vous m'avez proposé.

Je ne me rase pas encore au CC (le matos est en cours de route ) mais avec le passage au DE j'ai vite assimilé deux trois petits truc

Prépare ta peau, c'est la base, ne lésine pas la dessus, prend ton temps, j'en suis maintenant au stade de préparer mon rasage la veille.

Ne JAMAIS appuyer! C'est une sale habitude que tu prends avec le multilames, crois moi qu'après un fumage en règle tu vas te calmer tous seul

Observe la pousse de ton poils, sa fais vraiment un grand plus niveau confort quant tu le prend en compte

Pour mon matos, perso j'ai rien acheté en neuf, tous est déjà rodé, quant sa arrive, je déballe monte ma mousse prépare le portable avec le numéro des urgences pré-tapé et en avant la musique

Contrairement à rem.44, je ne pense pas qu'il est normal que tu galère.
Perso, j'ai démarré il y a bientôt 1 an jour pour jour, j'avais passé près d'une semaine à lire les posts pour débutants et ceux des confirmés pour m'immerger dans le vocabulaire, la science et les techniques.

Mes 2 premiers cc ont donc été acheté auprès de Pascal13692 et Imperator et ça, ça change tout!
Tu n'es pas obligé de dépenser une fortune, mais tu peux aller leur demander (à eux ou à plein d'autres!), pour une lame de débutant à 20 ou 30 euros, tu auras du matériel efficace, rôdé, préparé comme il se doit, à ce moment-là tu verras le point de repère à atteindre pour préparer un cc convenablement.

Et tu n'auras plus qu'à te concentrer sur la préparation de ta peau, crème ou savon + blaireau, puis la technique avec ton cc. Crois-moi, quand tu commence, c'est bien assez!


En plus de cela, j'y suis passé à Caen, les couteliers ne sont pas vraiment au point pour le cc.

Enfin, si tu veux des conseils encore plus précis, fais quelques photos, ou donne-nous au moins les marques des produits que tu utilise, on pourra te dire si ton cc/savon/blaireau est adapté.

Newbie94 a écrit:

Contrairement à rem.44, je ne pense pas qu'il est normal que tu galères.
Perso, j'ai démarré il y a bientôt 1 an jour pour jour, j'avais passé près d'une semaine à lire les posts pour débutants et ceux des confirmés pour m'immerger dans le vocabulaire, la science et les techniques.

Mes 2 premiers cc ont donc été acheté auprès de Pascal13692 et Imperator et ça, ça change tout!
Tu n'es pas obligé de dépenser une fortune, mais tu peux aller leur demander (à eux ou à plein d'autres!), pour une lame de débutant à 20 ou 30 euros, tu auras du matériel efficace, rôdé, préparé comme il se doit, à ce moment-là tu verras le point de repère à atteindre pour préparer un cc convenablement.

Et je suis d' accord avec toi !

D'ailleurs, j'ai rayé le mot "normal" dans ma réponse, pour lui préférer "logique".
C'est juste logique, au regard des choix faits par Topin, qui sont aux antipodes de ta démarche, Newbie94.
Toi, tu as choisi de te renseigner avant (lecture du forum, vidéos, etc ...), et de débuter avec des lames d'occase préparées par des "connaisseurs".

Donc, je confirme, il est logique que tu aies beaucoup moins galéré que Topin !

YGG a très bien résumé le problème. Quant-à l’histoire de galérer ça vient simplement d'un manque de lecture. Personnellement j’avais passés au moins 15 jours à lire toutes les sections de ce forum et pour préparer ma liste. J’avais regardé toutes les vidéos sur le rasage l’affilage sur paddle, sur strop, comment monter sa mousse, les bons produits etc. Je m’étais même fabriqué un CC en bois et j’imitais les mouvements en regardants les vidéo. Ben je ne peux pas dire que j’ai vraiment galérer, il y a eu bien entendu des coupures sans gravité mais j’ai progressé rapidement.
Je dois dire que j’ai eu plus peur la première fois que j’ai posé utilisé ma coticule que la première fois que je me suis rasé, mais tout c’est bien passé.
Donc pour résumé le secret c’est

Topin a écrit:

Quand je l'ai demandé à la femme qui tient le magasin, elle m'a répondu d'abord qu'elle ne savait pas ce que c'était, puis qu'un rasoir ne s'affûtait pas. !

Cette réponse confirme une fois de plus que dans le domaine du coupe-chou il faut mieux éviter les coutelleries.

Pour rectifier quelque chose qui semble n'avoir pas été tout à fait clair dans mon premier message, j'ai ce rasoir depuis à peu près deux mois et demi, mais je m'intéresse au coupe-chou depuis décembre. J'ai donc eu le temps de lire le forum. J'ai acheté mon rasoir dans une coutellerie à Laguiole, où la femme s'y connaissait bien et avait plusieurs modèles en magasin (contrairement à la coutellerie de Caen). C'est un DOVO avec lame évidée, en acier suédois. Au début, il coupait bien, mais c'est de moins en moins le cas, et il y a une tâche noire sur la soie.
Donc ma question n'est pas de savoir si j'ai acheté de la merde ou quoi, mais de savoir si je dois le passer sur coticule ou seulement sur le strop beaucoup plus que je ne l'ai fait jusque là.

Enfin, pour Newbie94, mon rasoir est donc Solingen, mon savon est le pire savon du monde au premier prix chez Leclerc mais j'en change dès que je vais faire des courses et mon blaireau est un que j'ai récupéré de feu mon grand-père donc je ne sais rien à son propos. Les poils y sont moins fournis que sur ceux que je vois la plupart du temps sur le forum. Je posterai plus tard quelques photos si c'est nécessaire.

As-tu une raquette ou un cuir sur tendeur avec de la pate verte puma? Si oui, essayes d'abord une centaine de passes dessus, puis au moins autant de cuir.

Si tu n'en as pas, il faudra investir dedans. Ca me semble déjà plus judicieux que d'investir dans un coticule.

Si ça ne marchait pas, je te conseille de confier ton rasoir à un pro du forum (JC, Imperator, Ghoz...). Pour un prix modique il te rendront ton Dovo à nouveau prêt à l'usage.
Attention toutefois: lorsqu'un pro te rend un rasoir shave ready, ça ne veut pas dire que d'ici quelques temps (environ un bon mois si tu te rases tous les jours), il n'aura pas besoin de pate verte. Mais la pate verte suffira pour lui rendre suffisamment de tranchant, jusqu'à ce qu'un nouvel affûtage s'avère nécessaire (et là, c'est très variable, mais je dirais qu'une fois par an me semble réaliste).

Et autre chose, je dirais qu'un autre de tes gros problème vient clairement de ton savon. Essaye plutôt la crème à raser Nivea (2€ en supermarché).

Pour ton problème de tâche noire, je dirais que la pate rose PUMA en tube (a ne pas confondre avec la pate verte), sur un chiffon doux en frottant doucement résoudra ton probleme.

topin a écrit:

C'est un DOVO avec lame évidée, en acier suédois. Au début, il coupait bien, mais c'est de moins en moins le cas, et il y a une tâche noire sur la soie.
Donc ma question n'est pas de savoir si j'ai acheté de la merde ou quoi, mais de savoir si je dois le passer sur coticule ou seulement sur le strop beaucoup plus que je ne l'ai fait jusque là.

Non ce n'est pas de la merde. J'ai commencé avec un DOVO spécial, entrée de gamme (mais il avait été préparé), le fil a bien tenu le coup et je ne l'ai jamais encore passé à la pâte (il est vrai que j'ai plus d'un rasoir).
Qu'appelles tu couper? il rasait au niveau de la peau ou il passait le TdC (Test du Cheveu).
Peut-être as tu un problème d'entretien du fil au cuir?
Il n'y a personne dans ta région qui pourrait t'aider?

Pour la coticule, si tu n'as qu'un rasoir ça ne vaut pas la peine, à moins que tu n'en trouves une dans une brocante pour presque rien. D'après le vendeur respectable qui m'avait fourni mon Dovo Spécial, quand on n'a qu'un rasoir, l'aiguisage à la pierre ce n'est pas plus d'une fois tous les deux ans si on entretient bien le fil au cuir et à la pâte. Apprendre à aiguiser à la pierre prend du temps et il y a des risques pour ton matériel. Mais si tu veux maîtriser la totale et que tu en as les moyens financiers pourquoi pas? il y avait sur coticule.be (il doit sans doute encore exister), un service d'affutage gratuit dont le but secret était de convertir les nouveaux à la cause de ce fabuleux caillou


Pour la tâche noire, il faut que tu essuies bien le rasoir après utilisation et idem que YGG pâte PUMA rose (celle qui est dans un grand tube noir).


On trouve des blaireaux d'assez bonne qualité en hyper par exemple les Maison du Barbier (le mien a duré au moins 5 ans avant de commencer à perdre ses poils). On trouve aussi des savons et des crèmes peu onéreuses et de bonne qualité.

Si tu fais réaffuter chez un coutelier, prends l'avis des membres car certaines coutelleries semblent devoir être évitées.

Il y a une alternative pas chere au cuir +pâte verte, c'est le balsa poncé fin + oxyde de chrome :
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Easily_make_a_pasted_balsa_strop

Tu galères avec un Dovo neuf : tu n'es pas le premier !
Un peu de recherche sur le forum te montrera que ce sont de bons rasoirs, mais que pour rester abordables, leur finition n'est pas toujours exceptionnelle.
Donc, il faut les préparer minutieusement, ce qui demande du temps, un peu de matériel, et des compétences.
Trouve un membre par chez toi, qui le préparera correctement : il se pourrait que tu ne le reconnaisses pas, après ce traitement !

Sinon, pâte verte sur cuir : une petite centaine de passes.
Bien essuyer la lame avant de repasser sur le cuir, pour au moins le double du nombre des passes sur la pâte verte.

Si pas d'amélioration, recommencer.

Si toujours pas, confier la lame à un "sachant-faire".

Bon courage !

Et + 1 avec YGG : crème Nivéa et blaireau neuf, genre Wilkinson, à 10-12 € en grande surface.

Une bonne mousse, ça change tout !

J'ai effectivement un cuir sur tendeur avec de la pate puma verte que j'utilise avant chaque rasage (une quinzaine de passes de chaque côté environs je pense). Lorsque j'ai commencé à me raser avec ce rasoir, il rasait bien, j'étais doux et aucun poil ne restait mais il n'a jamais vraiment passé le test du cheveu. Enfin il coupe le cheveu si je l'aide un peu... x) Et puis il faut dire que mes cheveux sont épais comme du fil de pêche.
Et pour le savon, j'avais déjà lu la semaine dernière que la crème Nivea faisait une bien meilleure mousse que mon savon actuel. J'avais donc prévu d'en acheter mais forcément j'ai oublié en faisant les courses l'autre jour...

Du coup, je fais une centaine de passes sur la pâte, j'essuie, je fais deux centaines de passes sur le cuir nu, je change de savon (et de blaireau si la mousse reste merdique même avec le nouveau savon), je me rase. Si ça ne rase toujours pas parfaitement, je l'envoie en vacances chez un pro ou chez cotcule.be si ça existe toujours. Ok ?

Pour la tâche, j'essayerai la pâte rose quand j'aurai résolu ce premier problème. Chaque chose en son temps.

Merci pour les conseils.

En tout cas, 15 passes quotidiennes sont clairement insuffisantes.
Je fais 100 passes avant chaque rasage et 10 après. L'intérêt d'en faire une dizaine après est d'ôter les micro-particules d'eau qui restent au niveau fil, réduisant de fait le risque d'une usure prématurée de ce dernier.

Et si tu as un canevas, c'est encore mieux pour l'entretien du fil: 10 passes avant le cuir

Ah oui ben ce n'est pas la peine que je cherche plus loin alors ! C'est pourtant ce qu'il me semblait avoir vu. Enfin bon, du coup je vais faire ça. Ça pourrait déjà arranger pas mal de choses.
Pour le canevas, je viens de lire que passer le rasoir sur un jean faisait l'affaire :

Choucas a écrit:

sinon un bon vieux jean's ou un bleu de travail, sur les marchés un pantalon de bleu c'est 5 ou 10 €. Tu l'enfiles et tu passes ton rasoir au canevas sur la cuisse

(https://coupechouclub.1fr1.net/t2334-ou-acheter-du-canevas)

Vraiment ?

Topin a écrit:

J'ai effectivement un cuir sur tendeur avec de la pate puma verte que j'utilise avant chaque rasage (une quinzaine de passes de chaque côté environs je pense). Lorsque j'ai commencé à me raser avec ce rasoir, il rasait bien, j'étais doux et aucun poil ne restait mais il n'a jamais vraiment passé le test du cheveu.

Tout s'explique ...

Si tu avais pris l'habitude de repasser sur la pâte verte, tu ne pourrais même pas avoir besoin d'autant : une cinquantaine, ce sera déjà pas mal, avant de faire 100 à 200 passes sur le cuir.

En utilisant systématiquement la pâte verte avant chaque rasage, tu as continué de préparer ton rasoir, mais tu as "oublié" de le rendre doux, en fait.
Une fois qu'elle rase, une lame n'a plus besoin de repasser sur la pâte verte.
C'est bon pendant la préparation, pour améliorer la finition, le "poli" du fil : une fois atteint le stade où ça rase, le cuir suffit.

Quant au canevas, ça décrasse bien le fil, et ça le "réaligne", en remettant les carbures de l'acier bien au bout du taillant .
Il ne faut pas en abuser non plus : une dizaine de passes, avant le cuir, c'est une bonne moyenne.
D'ailleurs, depuis que j'utilise des canevas, je n'utilise plus de pâte verte, en fait, comme beaucoup d'entre nous.

Et sinon, si tu n'as rien d'autre, un bout de toile de jean peut faire l'affaire : ce n'est pas bien compliqué à bricoler.

Et avant le rasage, une quinzaine de passes sur le cuir, c'est un peu léger : mise sur une cinquantaine, enrestant très léger, sans appuyer, et en croisant bien les passes.

Oui, c'est sûr, ça explique pas mal de choses. x)
Je vous tiens au jus s'il y a des améliorations !

Je comprends plus trop. Il me semblait que tu disais qu'au début ton rasoir coupait bien et que maintenant il ne coupe plus trop.
ai-je mal compris?
En le passant tous les jours à la pâte, il aurait dû couper de mieux en mieux?

Pas forcément : le "mieux" est souvent l'ennemi du bien, notamment en matière de CC.

Sur un rasoir neuf, une fois le fil poli par la pâte verte, ça ne sert plus à rien de continuer : on ne fait que garder un fil agressif.
Certains considèrent même qu'on risque, à la longue, "d' arrondir" le fil, et par là, de le rendre moins tranchant, moins aigu.

Seul l' affilage sur un cuir nu permet de finir le poli ultime du fil, de réduire les minuscules dents laissées par l'aiguisage (sur pierre), puis par le passage sur la (les) pâte(s).
Et un affilage correctement mené, sur un cuir correct, n' arrondit pas le fil, et surtout, adoucit le fil, pour rendre le rasage moins agressif.

C'est l'avantage du canevas sur la pâte : utilisé raisonnablement, il décrasse le fil, et réaligne les carbures de l'acier en bout de taillant, pour bien préparer à l'affilage sur le cuir.

Ca y est, j'ai fait pas mal de passes sur le rasoir qui a l'air plus coupant. J'ai aussi fait un tour chez Leclerc. J'ai acheté un nouveau blaireau, le wilkinson, en véritables poils de blaireaux (si si ) ; une autre crème de rasage, la Palmolive qui avait l'air d'être la moins pourrie mais bon, je ne suis pas convaincu ; un crayon hémostatique que j'ai vu passer par là et finalement un flacon d'alcool à 70° qui, peut-être, m'évitera -un peu- les petits boutons post-rasage.
Enfin bon, je n'ai pas encore essayé. On verra bien.