Comparaison BBW et Coticule

J’aimerais avoir l’avis des membres qui ont pu comparer la BBW et le Coticule en les utilisant. J’ai lu plusieurs fois que la BBW avait moins de grenat ce qui la rendrait plus lente mais je n’ai guère plus d’informationque l'estimation du drit la situant entre 3 et 6 K.
Quand je me suis mis au CC je ne connaissais rien aux pierres et je m’étais acheté un petit coticule de 10 X 4 qui a bien fait son boulot jusque là.
Il y a peu je me suis acheté un trio gallois en 20 cm X 7,6 cm  et j’ai trouvé ce format super agréable. Je me suis aussi rendu compte que je faisais très  facilement de la boue sur la Dragon Tongue alors que sur mon coticule c’est long  à obtenir et presque aussi dur que sur une 12K chinoise donc elle doit faire partie des coticule durs
Je me demande si en sortie de 3.000 la BBW dans un plus grand format que mon coticule ne serait pas une bonne solution avant de passer à la Dragon Tongue car maintenant mon coticule me semble ridiculement petit.
Sur le site d’Ardennes Coticule une BBW de 20 cm X  60 mm sort à 57€, un coticule standard de même dimension sort à 194 €  
Quand je vois que vous trouvez souvent des coticules dans les vides greniers, ça ne risque pas de m’arriver  

salut,j'ai plusieurs coticule et pas une ne se comporte pareille,j'en ai une un peu comme la tienne,dure et lente et une plus ancienne qui est plus tendre mais bien plus rapide qui a ma faveur et je la trouve complémentaire de la bbw mais je ne pense pas que cette bbw se suffise a elle même,au début je passais de la bbw a la pâte verte...
mais ça c’était avant.

Hola buenas noches,
Une étude a été faite à ce sujet sur coticule.be ici : http://www.coticule.be/heritage.html
Le cinquième document téléchargeable dans la colonne de gauche "Belgian Blue Whetstone - a study about its aptness for razor"
Je ne suis pas très doué en angliche, mais j'ai cru comprendre que le (ou la) BBW n'a pas à rougir face au Coticule.

Comme le dit Barbe-à-truc, deux coticules se ressemblent rarement, et il en va de même pour les BBW.

Perso j'ai chopé une superbe "petite" BBW seule dans un lot de barbier. Elle travaille rapidement et avec une finesse extra. Elle fait de la boue spontanément, et me polie le fil en 2 - 2. C'est une de mes pierres favorites et je la préfère largement à ma coticule.

Mais d'après ce que j'ai lu - généralement - les BBW travaillent moins vite et sont moins fines que les coticules.

De mon avis, il faut toutes les tester avant de pouvoir choisir de travailler avec l'une ou l'autre. Dans l'idéal il faudrait que tu en trouves une bien dans un vide grenier, mais je ne sais pas si par chez toi c'est facile...

francis543 a écrit:

Une étude a été faite à ce sujet sur coticule.be ici : http://www.coticule.be/heritage.html

Ça fait longtemps que je n'avais pas été sur ce site, donc merci. Je viens de le télécharger et je lirais ça demain tranquilement

La BBW fût ma première pierre et je n'ai eu un coticule que bien plus tard.
Lors de mes premiers tests au coticule j'ai était surpris de ne pas réussir à obtenir d'aussi bons résultats qu' avec la BBW : on lisait pourtant souvent que la BBW était plus grossière, je me suis donc acharné mais mes résultats ne furent pas meilleurs .
Avec un deuxième coticule (assez similaire niveau comportement cependant) idem !

J'ai donc testé une chose, d'abord utiliser le coticule pour sa rapidité et finir à la BBW : ce fût mieux !  


Il a donc fallut que je me fasse à l'évidence : ma BBW est plus fine que mes coticules ! (mais elle est aussi bien plus lente)

Les pierres naturelles de par leur "irrégularité" nous réservent parfois bien des surprises !

Bizarrement, je suis dans un de ces cas "étranges".

J'ai deux combos coti/bbw, un collé, un naturel.
Sur celui "moderne", la BBW est plus grossière et légèrement plus agressive que la blanche.

Par contre, les deux sont très largement surpassés en grossièreté et agressivité par l'autre blanche (l'ancienne), que j'estime avoir un "grain" (si on peut utiliser le mot) proche de 3000

Personnellement, je préfère tenir ma pierre dans la main pour aiguiser et un format de 7,6 de largeur c'est trop large pour moi.
J'ai trois coticules et une seul BBW. Ma BBW est en fait l'autre face d'une La Veinette.
La BBW est plus lente que mes trois coticules.
Dans le temps, la face BBW n'était vendue que comme support à la coticule, on n'était pas sensé s'en servir pour aiguiser. Une seule BBW était commercialisée: la veine Lorraine , je crois qu'on l'appelle aussi rouge de Salm.
J'avais discuté avec Maurice Celis lors de ma visite chez Ardennes. Selon lui, cette pierre Lorraine aurait la plus forte concentration de grenat des BBW, mais cette concentration de grenat serait inférieure à celle de la plus lente des coticules.
La méthode d'affutage à la BBW avait déjà été posté sur le 3C, il y a un bout de temps. Cette méthode est une méthode de type UNICOT avec à la fin des passes en X en stropping car elle s'adressait à des utilisateurs non avertis.
Le consensus sur coticule.be était que la BBW permettait d'atteindre des résultats équivalents à ceux de la coticule mais nécessitait plus d'expérience et de travail (pour ma part, sans scotch je ne suis pas arrivé à faire aussi bien qu'avec mes coticules, avec scotch je n'ai pas essayé) à moins d'utiliser cette méthode.
Tu peux peut-être poser la question directement à Bart via le helpdesk de coticule.be. Il te dira à quoi t'attendre en comparaison de ta coticule actuelle.


Concernant les coticules d'un grain de 3000, jamais entendu parlé. Par contre, je sais que chez Ardennes ils font un tri: toute les coticules ne sont pas vendues: celles qui contiennent par exemple des inclusions de silice....

Chacun a sa méthode et je sais que beaucoup préfèrent tenir la pierre dans la main. Pour ma part je préfère mettre la pierre sur un bout de truc qu'on met sur les éviers pour pas que ça bouge. Quand je restaure une lame je préfère affiler quand la lame est déchassée et quand je fais des passes j'ai pris l'habitude de posé la pointe de mon index gauche sur le nez comme ça je suis sûr que la lame est bien à plat.
Comme je l'ai dit au début mon coticule est vraiment petit (10 X 4) quand on pose un 8/8 dessus le parcours du fil est court donc obligatoirement ça oblige à faire plus de passes.
Decraeew avais mis en vente en Juillet pierre couche "Les Latneuses" avec un côté BBW et je l'ai vu trop tard en plus le prix était plus que correcte

Une des possibilités serait de faire ta boue de BBW avec un bout réalisé avec ta coticule actuelle.

Pour peu que ta coticule soit plus tendre, la boue en proviendrait majoritairement. Dans le cas contraire, tu auras toujours une fraction de la boue provenant de ta coticule.

J'affute comme toi sinon, je n'arrive à rien avec la pierre en main..

Ici, une 200x40 à 79€, frais de port non-inclus et il n'y a pas de bout pour la boue.

Salut Elba

Je viens apporter ma pierre a ton édifice

Je possède 4 coticules dont 2 combos BBW (un naturel et un collé) ces deux pierres sont très anciennes et travaillent bien mieux que ma premier coti achetée neuve aux mêmes dimensions que la tienne.

Au début je m'en satisfaisait, c'est vrai qu'elle travaille bien, mais depuis que j'ai mis la main sur les 3 suivantes force m'a été de constater que comme le veut l'adage "c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes" vaut également pour les coticules.

A l'utilisation, mes deux combo sont redoutables et dans mon cas je ne saurais me passer du mordant conféré par la BBW, très complémentaire à la coti qui lui est associée (dans le cas de mon combo collé, mon combo naturel la nuance est bien plus fine mais présente)

Autant je ne me passe plus de mes combo, autant ma première coti neuve à totalement perdu son intérêt (longue à travailler et trop petite en taille) elle est de loin moins efficace que les vielles coti. J'ai pu constater qu'il n'y a plus vraiment de nuances de couleurs avec les coti neuves, elles sont très semblable alors que mes 3 anciennes, il n'y a pas photo elles varient du beige veiné de bleu à l'orange strié de vert......

Si j'avais su j'aurais patienté avant d'acheter cette coti, car mes deux combo la surclasse totalement et ma dernière trouvaille (1€ sur une broc) est tout simplement formidable.

Lors de mes affûtages, même en commençant par la levant, je repasse par la case BBW, c'est un peu la clé de voûte de mon affûtages.

J'en veu pour preuve l'affûtage récent de 2 Friodur Inox, aucune difficultée particulière n'a été rencontré tant la BBW est performante.

10x4 c'est trop peu pour moi aussi, la différence de confort est flagrante avec du 15x3 ou x4.

L'idéal serait que tu puisses dégoter un tel combo en broc ou sur la baie, parfois il en passe.

barbe-à-truc a écrit:

salut,j'ai plusieurs coticule et pas une ne se comporte pareille,j'en ai une un peu comme la tienne,dure et lente et une plus ancienne qui est plus tendre mais bien plus rapide qui a ma faveur et je la trouve complémentaire de la bbw mais je ne pense pas que cette bbw se suffise a elle même,au début je passais de la bbw a la pâte verte...
mais ça c’était avant.

tout pareil!

Je crois que je vais attendre que quelqu'un mettent une ancienne combi en vente dans les PA, ça serait idiot de se presser que ce soit une BBW ou un Coticule car maintenant que je vois les différences je risquerais d'être déçu

Je possède une grosse dizaine de pierres naturelles de toutes natures, dont plusieurs coticules. Toutes, y compris les coticules entre elles, sont différentes. Ces différences entre coticules concernent principalement leur dureté et leur vitesse de travail, la finesse étant assez peu variable.

Au final, je n'utilise quasiment qu'un seul coti: un combo naturel bbw/coti ancien. Il présente tout ce que je recherche, vitesse (je travaille dessus en sortie de 1000 sans boue), finesse (je finis avec des pierres plus fines mais en s'appliquant, cette seule pierre pourrait suffire) et touché (subjectif). En gros, sur 10 cotis que j'ai eu entre les mains, 1 seul sort réellement du lot.

Certainement plus que l'opposition ancienne/nouvelle, il faut trouver le caillou qui convient à tes attentes. M'est avis que cela doit se trouver dans les cotis modernes en s'adressant à un spécialiste. Je ne connais ni n'ai jamais échangé avec Bart, mais il est vraisemblable qu'il saurait te guider vers la pierre qu'il te faut.
En fait cela me semble moins hasardeux que d'acheter un cailloux au pif, même d'occasion et ancien, car tu t'exposes à la loterie.

Quant-à la comparaison coti/bbw, je n'ai pas assez d'expérience pour juger. Sur mes 2 bbw je peux simplement dire qu'elles sont plus lentes que mon meilleur coti, mais plus rapides que mon moins bon^^ J'en déduis que les variations sont les mêmes que pour les cotis. La finesse me semble en revanche comparable ou très proche.

Tout à fait d'accord avec le Poulpe.

Pour illustrer le propos, la lecture de ce fil peut-être intéressant : www.coticule.be/the-cafeteria/topic/587.html.
J'ai une La Petite Blanche "récente" c'est une pierre très rapide avec la boue et très rapide à l'eau. Mais j'éprouve plus de difficultés à finir mes rasoirs avec alors que pour d'autres personnes c'est tout le contraire.


@ELBA Bart continue à animer le site coticule.be via le helpdesk, ce n'est plus un forum mais plutôt une assistance aux possesseurs ou futurs acquéreurs de coticules et BBW. Il connaît bien les pierres produites par Ardennes-Coticule , il pourra en fonction de ton cahier des charges pour ta future coticule te conseiller une veine particulière ou te dire si une BBW fera l'affaire....

Poulpe a écrit:

... Toutes, y compris les coticules entre elles, sont différentes. Ces différences entre coticules concernent principalement leur dureté et leur vitesse de travail, la finesse étant assez peu variable.

Certainement, avec un caveat: il y a des couches de coticule qui sont assez homogène en comportement.
Et d'autres qui ne le sont pas, par exemple les La Dressante est assez variable.

Poulpe a écrit:

Ces différences entre coticules concernent principalement leur dureté et leur vitesse de travail, la finesse étant assez peu variable.

Exactement

Pour ce qui est de la finesse bbw/coti,il met arrivé de passer le TDC en sortie de BBW mais pas de coti et avec ce coti "récent",je n'arrive pas a sortir un wedge alors que ma vielle veiné d'orange ca sort sans trop de difficultés.

comme tout le monde les vieux coti sont plus efficace et tous différents  comparaison faite avec une coti neuve
après pour la BBW pareil que les copains mais je rajouterai juste qu'il y en deux sorte
Pierre Belge Bleue et Rouge Du Salm et ma préférence va pour la Rouge Du Slam

antoine46 a écrit:

comme tout le monde les vieux coti sont plus efficace et tous différents ... 

Euh ... tous différents d'accord, mais que veux-tu dire par plus efficace (comparé aux nouveaux coticules) ?

decraew a écrit:

antoine46 a écrit:

comme tout le monde les vieux coti sont plus efficace et tous différents ... 

Euh ... tous différents d'accord, mais que veux-tu dire par plus efficace (comparé aux nouveaux coticules) ?

ce que je veux dire par plus efficace c'est que je les trouve plus rapide(même entre elles il y a des différences) et même en terme de boue plus productive et je trouve aussi que la boue sèche moins vite après j'ai fait ces comparaisons avec mon premier coti neuf peut être pas une référence
mais de là à dire si il y a une différence sur la qualité fil je crois pas il faudrait voir au microscope mais qui c'est

antoine46 a écrit:

ce que je veux dire par plus efficace c'est que je les trouve plus rapide(même entre elles il y a des différences) et même en terme de boue plus productive et je trouve aussi que la boue sèche moins vite après j'ai fait ces comparaisons avec mon premier coti neuf peut être pas une référence     

Alors je ne peux pas du tout aller d'accord:
(1) J'ai eu pas mal de vieux coticules qui sont bien plus lents que certains de mes pierres qui ont été produits les dernières années (notamment je pense à un La Petite Blanche que j'ai malheureusement vendu, ma La Veinette, quelques Les Latneuses et plusieurs autres pierres que j'ai pu tester). C'est bien possible que c'est le cas avec tes exemplaires, mais on ne peut absolument pas généraliser cela.
(2) La façon dont les couches de coticule se situent dans le sol et qu'ils sont minés, veut dire qu'à l'époque on minait déjà les mêmes couches avec les mêmes comportements qu'on connait aujourd'hui, avec la même variabilité en performance. Donc aussi dans le passé on avait déjà les La Veinette etc. (sauf que je suppose que les noms pouvaient être différent par site d'extraction, mais bon, peu importe le nom).

Apart de cela, le dernier temps on a miné pas mal de pierres de la couche La Grise, une couche qui effectivement n'est pas trop rapide, donc si tu possèdes une telle pierre, je comprends que tes vielles pierres soient plus rapides.

Je me trompe peut être , mais je ne suis pas sûr qu'il s'agit de pierres anciennes ou nouvelles qui font une différence (a pierre de provenance équivalente bien sûr) .
Les couches géologiques dont sont extraites les pierres ne sont pas je pense à quelques centaines d'années près au regard de leur formation originelle
Peut être les anciennes coticules sont déjà bien rodées en revanche , ce qui pourrait expliquée une différence avec une pierre neuve ?

Sur le site d’Ardennes Coticule ils ne disent pas de quel gisement sont extraites leurs pierre et ne leurs donnent pas de nom sauf dans la catégorie pierres spéciale où ils vendent des bouts de La Veinette et de la Dressante sans donner d’explication sur ce qui fait leur différence.
Quand on parle de coticule je vois souvent d’autres noms comme Les Latneuses ou autres. Je suppose donc qu’à l’époque où il y avait de nombreux exploitants de carrière chacun devait leur donner un nom pour se démarquer de la concurence, je pense que notre ami Belge Decraew pourrait nous éclairer sur ce sujet.

Bart nous a informé que ces noms étaient les noms donnés aux veines par les mineurs de l'époque, et que ceux-ci n'étaient pas à l'origine sensés devenir des appellations publiques.

J'ai récupéré un document de géologue avec les différents emplacements des différentes veines et diverses caractéristiques.

Il faut que je numérise tout ça.