petite colle...

bonjour a tous ! alors voila en discutant philo avec mon papa nous sommes venue a parler du rasoir d'occam... je vous ai deja donné un indice. si quelqu'un connait ce type de rasoir...gare au petit malin qui passe direct par google pour avoir l'infos !

ok j'ai triché mais j'ai été punis , j'ai rien compris

alors des qu'une lumiere trouve....

a défaut d'etre encore plutot pointue sur le rasage je suis plutot intérréssé par la philosophie du rasage et de la lame. Petite note supplémentaire un ouvrage de George Bataille " la mutilation sacrificielle et l'oreille coupé de vincent van gogh"

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41rMEYR1TXL._SS500_.jpg

boem23 a écrit:

bonjour a tous ! alors voila en discutant philo avec mon papa nous sommes venue a parler du rasoir d'occam... je vous ai deja donné un indice. si quelqu'un connait ce type de rasoir...gare au petit malin qui passe direct par google pour avoir l'infos !

Le Wookie, y comprend pas la colle
Maintenant, si on trouve un rasoir "d"Occam", ça doit être collector

woaw, les premières pages sont..... bizarres non?

erjdecharente a écrit:

woaw, les premières pages sont..... bizarres non?

Premières pages de quoi?

On pourrais avoir des indices ? Parce que l'occam, sa fait un peut ebay...

C'est un concept de phylosophie qui dit que l'explication la plus simple est la meilleur.

Elle servait surtout pour prouver l'existence de dieux.

Malheureusement le système du rasoir d'Occam a lui même passé au rasoir d'Occam et la version que le connait maintenent est trop simplifié pour être viable et compréhensible.

Bref j'attend une meilleur réponse que la miennne.

mao a écrit:

C'est un concept de phylosophie qui dit que l'explication la plus simple est la meilleur.

Elle servait surtout pour prouver l'existence de dieux.

Malheureusement le système du rasoir d'Occam a lui même passé au rasoir d'Occam et la version que le connait maintenent est trop simplifié pour être viable et compréhensible.

Bref j'attend une meilleur réponse que la miennne.

Ouais, ça on sait, mais la colle, c'est quoi???

Rasoir d'Occam ou principe de parcimonie ou principe d'économie.
Du philisophe nominaliste et théologien Guillaume d'Occam ( fin XIIIè s ).
"Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" : en gros, ne pas expliquer le réel en multipliant des notions obscures et "à peu-près" (a- priori, préjugés, idées "métaphysique" ) mais en retenant que des notions fiables. Pour résumer, pour expliquer le réel : l'expliquer par le réel et sans bla-bla métaphysique. "Rasoir" pour "couper" ce qui est inutile
A rapprocher du Principe de Morgan de Lloyd Morgan ( 1897 ) qui le complète : explicat ion par recours au raisonnement par associations, inductions...

En fait, Occam, qui était un érudit, ne l'utilisait pas seulement pour la théologie, mais pour la connaissance en général. En tant que nominaliste, il cherchait avant tout à "nommer" car nommer c'est faire exister.

Voilà, maintenant, pour les scientifiques pure souche, il pourront compléter à leur niveau...

[quote="G"]Rasoir d'Occam ou principe de parcimonie ou principe d'économie.

Donc grosso modo : simplifier au max une explication avec des idées les plus simples et claires possibles ( cf Cogito cartésien par exemple ).

Si je comprends bien Boileau était un adepte d'Occam
"Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément"

G a écrit:

Rasoir d'Occam ou principe de parcimonie ou principe d'économie.
Du philisophe nominaliste et théologien Guillaume d'Occam ( fin XIIIè s ).
"Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" : en gros, ne pas expliquer le réel en multipliant des notions obscures et "à peu-près" (a- priori, préjugés, idées "métaphysique" ) mais en retenant que des notions fiables. Pour résumer, pour expliquer le réel : l'expliquer par le réel et sans bla-bla métaphysique. "Rasoir" pour "couper" ce qui est inutile
A rapprocher du Principe de Morgan de Lloyd Morgan ( 1897 ) qui le complète : explicat ion par recours au raisonnement par associations, inductions...

En fait, Occam, qui était un érudit, ne l'utilisait pas seulement pour la théologie, mais pour la connaissance en général. En tant que nominaliste, il cherchait avant tout à "nommer" car nommer c'est faire exister.

Voilà, maintenant, pour les scientifiques pure souche, il pourront compléter à leur niveau...

Oula, ça sent Wikipédia...

Jésus64 a écrit:

On pourrais avoir des indices ? Parce que l'occam, sa fait un peut ebay...

Il faut avoir la carte pour trouver la bonne baie et ne pas oublier la paire de jumelles...mille sabords !



Ni oublier son sabre pour raser quelques têtes ennemis:

ben oui, mais la colle ?????

chuis partis ....

Pour info on dit " Le rasoir d'ockham"

En effet il applique le principe de parcimonie, qui veut que l'explication la plus courte soit souvent la meilleure. Cette métaphore fait en fait référence à la lame du rasoir qui coupe les idées pour ne garder que la plus simple.

Pour ceux qui ne connaissent pas un très bon roman type thriller ésotérique s'appel ainsi:

"Le rasoir d'Ockham": Henri Loevenbruck

je trouvé cela plutot marrant d'evoquer ce rasoir d'occam sur ce forum ! voila !

Corwin a écrit:

Pour info on dit " Le rasoir d'ockham"

Cette citation n'est-elle pas lié à un raisonnement du Franciscain Guillaume d'Occam?

merci wikipedia chewbacca !

Oula... le wookie il a encore raté une occasion de se taire
Laissez moi réfléchir ... ma femme est "Coach" ... le rasoir d'Occam, comme déjà dit plus haut dans ce post est une théorie qui prône des solutions minimalistes afin d'aller à l'essentiel.
Je vais donc en rester là et me taire aussi
Ok je sors...

boem23 a écrit:

merci wikipedia chewbacca !

C'est bien de chambrer, mais le Wookie n'est pas QUE c.., il a même passer son "bac" Français à 37 ans avec un 16 en Philo
Donc, c.., mais pas que...
Aucune crainte néanmoins, le Wookie ne se vexe pas, il est juste irritable

A noter, wiki n'est qu'une source d'information (pas touours juste d'ailleurs...), elle est loin d'être ma principale

Signé: le c.. qui a lu tout Platon (et en plus, ça rime)

En fait oui cette thèse métaphysique vient bien de Guillaume d'Ockham ou Occam on peut être les 2... même si la vraie orthographe est Ockham, mais vous allez me dire il n'y a pas de faute d'orthographe pour les noms propre...

Enfin selon moi c'est faire honneur à cette personne en écrivant correctement son nom de famille...

http://sos.philosophie.free.fr/ockham.php

Corwin a écrit:

En fait oui cette thèse métaphysique vient bien de Guillaume d'Ockham ou Occam on peut être les 2... même si la vraie orthographe est Ockham, mais vous allez me dire il n'y a pas de faute d'orthographe pour les noms propre...

Enfin selon moi c'est faire honneur à cette personne en écrivant correctement son nom de famille...

http://sos.philosophie.free.fr/ockham.php

Je pensais l'écrire correctement, donc pas le deshonnorer

Mes sources sont certainement à revoir: Universalis , librairie

Il va falloir que je me remette en question moi ou pas

Un excellente illustration de ce fameux rasoir grâce à Fernand Raynaud (oui, je sais, je n'ai pas eu la moyenne en philo...) :

Les oranges (en audio, à partir de 2' si vous êtes impatients).

Chewbacca a écrit:

G a écrit:

Rasoir d'Occam ou principe de parcimonie ou principe d'économie.
Du philisophe nominaliste et théologien Guillaume d'Occam ( fin XIIIè s ).
"Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" : en gros, ne pas expliquer le réel en multipliant des notions obscures et "à peu-près" (a- priori, préjugés, idées "métaphysique" ) mais en retenant que des notions fiables. Pour résumer, pour expliquer le réel : l'expliquer par le réel et sans bla-bla métaphysique. "Rasoir" pour "couper" ce qui est inutile
A rapprocher du Principe de Morgan de Lloyd Morgan ( 1897 ) qui le complète : explicat ion par recours au raisonnement par associations, inductions...

En fait, Occam, qui était un érudit, ne l'utilisait pas seulement pour la théologie, mais pour la connaissance en général. En tant que nominaliste, il cherchait avant tout à "nommer" car nommer c'est faire exister.

Voilà, maintenant, pour les scientifiques pure souche, il pourront compléter à leur niveau...

Oula, ça sent Wikipédia...

Ah non ! Passion perso pour les livres + rémiscences estudiantines d'épistémologie et d'histoire des idées ( aproximatives ) et bibliothèque perso : dico Morfaux.
Dernièrement, en regardant le film 'Au nom de la Rose", je me disais que le parallèle avec le héros incarné par S. Connery pouvait se faire. Ce post m'a... un peu rafraîchi les idées pour faire un autre parallèle, celui-ci plus évident.