Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~ Imité mais jamais égalé

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 formation forgeron coutelier

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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMar 5 Mai 2015 - 9:41

Fabriquer ses outils est souvent la première étapes des ouvriers dans pas mal de corps de métiers Smile. Savoir les fabriquer permet de comprendre et de savoir les entretenir et les réparer en cas de soucis Very Happy.

C'est valable tant pour la forge que pour les autres outils Wink. En coutellerie en dehors de la perceuse à colonne on peut quasiment tout fabriquer soit même Very Happy.
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMar 5 Mai 2015 - 19:18

Shocked L'enclume Shocked

Va falloir q'on discute Very Happy
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMar 5 Mai 2015 - 19:41

L'enclume on peut prendre un rail de chemin de fer, on peut prendre un morceau d'ipn. Un bête tas en acier à la japonaise... Very Happy

J'ai commencé sur un bout d'ipn non fixé Very Happy. (bon j'suis une carne avec un marteau mais c'est pas à cause du matos Smile).
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMar 5 Mai 2015 - 19:58

Ha oui effectivement !!
Je pense me procurer un rail pour me fabriquer une petite enclume d'appoints ...
Vendredi soir je vais voir pour m'acheter une enclume de marechal ferrand a un prix interesssant.
Reste a voir l'etat....
vu qu'il me reste un an avant de finir ma formation, je vais profiter de cette année pour me fabriquer une forge a gaz ( dans une bouteille de gaz ), une forge a charbon ( dans je ne sait pas trop dans quoi....), de nouvelles pinces, burin, finir et tester ma nouvelle trouvaille.... Une forge a induction 😄.
Je suis egalement interesser par un chalumeau hho en fabriquant soit meme la dry cell, m'interesser a la galvanisation.....bref tous un programme qui devrait étoffer ce topic en attendant la deuxiéme parti de ma formation. 😄

Debreif sous peu.....je test mon nouveau projet.....hic...hic....hic...
( je met en place un suspense surement insoutenable 😄😄😄)
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMar 5 Mai 2015 - 21:25

Debreifing jour 12:

La trempe du z38..
J'avais oublié de vous parler de la trempe du z38.
Donc je ne sait pas si c'est un inox ( d'apres la fiche technique de cardoso, il devrait avoir au mieux 5,5% de chrome, et rappel qu'un acier inox a un minimum de 13% de chrome)
La trempe d'un acier inox et differente de celle d'un acier au carbone non alliée.
( de ce que j'ai compris ) les christallisations sur les acier inox se font bien plus lentement que sur les carbones non alliées.
Donc le principe et de monter en temperature le burin entre orange vif et jaune clair pendant 20min ( autant dire qu'il faut jouer avec l'arriver d'air de la forge...) le temps que la christallisation ce fasse et ensuite on trempe a l'air.
Certain acier inox necessite plusieurs heure de chauffe a temperature fixe afin que la christallisations  ce fasse correctement....
( En gros ci tu veut tremper un inox......acheter un four 😃...hic....)

Test de trempe, on tape tous simplement le burin sur l'enclume.
Le burin doit marquer l'enclume sans endommager le tranchant du burin.
Test reussi !!!

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Ensuite on retourne sur le belier.
En fait le job été quasi fini hier... J'ai juste limé l'interieur de la poignée car il rester quelques bavures.

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Vue d'ensemble fini:

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( je ne sait pas si vous avait remarquer mais le belier a perdu 1cm de cornes de chaque coté....j'ai cramé l'acier, je l'est payée.....)

Projet en cours !!!
Toujours accés ferronnerie "d'art" mon formateur nous propose un tete de cheval.
Pour ceci on prend une barre d'acier de ferronnerie plat ( environ 3cmx5mm)

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Cette fois ci il nous montre la finalité sans nous expliqué les etapes de fabrication.
On doit les deviner.... Resultat été dans le vrai.
Donc pour les etapes, on reduit la largeur  sur 6cm, de 2,5cm vers 1cm.
On tape sur l'acier de maniére a obtenir un forme primaire mais neanmoins reconnaissable.
Ensuite on marque le cou et le menton
Pour le cou on utilise la panne du marteau et pour le menton on utilise le bord de l'enclume.

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Ensuite on utilise le burin adequat pour former les yeux
Oeil
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On faconne le nez avec un pointaux fin pour les narines et le burin de decoupe pour la bouche.

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Une fois la sculpture fini on decide de faire un decapsuleur.
Donc il faut faire un trou remflé ( on utilise le burin de d'ouverture et ensuite un burin rond )
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Ensuite on elargie le trou sur la bigorne pour obtenir un trou assez large pour decapsuler .....disons une biere 😄
Pour elargir le trou, on place le trou remflé sur la pointe de la bigorne, ensuite on tape sur la peripherie du trou pour, petit a petit, etiré l'acier....
formation forgeron coutelier - Page 4 Wp_20270

Ensuite on met en forme le decapsuleur, crée l'ergot qui va acrocher la capsule avec un burin ( bon mon ergot et pas trés esthetique.......)

Decapsuleur fini

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Ducoup je test depuis 19h...
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Tips du jours:

( hic..)
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Comment fabriquer c'est propre clou !!!!
Tous dabord il faut fabriquer ca:

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Il s'agit d'un socle bombé avec un tour carre en son centre.
Cela ne doit pas etre trop difficile a fabriquer pour un bricoleur.
Donc on procede un peu comme le rivet.
Souvenez vous il fallait reduire la section au carré, ensuite pre-decouper le rivet.

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ensuite le monter a blanc ( la temperature....enfin la couleur....enfin bref...hic...) puis l'insérer dans le trou.
Sauf que... On reduit au carré, l'acier de manière a avoir un pointe....dont la tige est carré.
On monte la tige a haute temperature ( a blanc etincellant), on l'encastre dans le trou carré du socle et on tape fort !!!

( On pre-decoupe le clou ou rivet car si on le couper.....dans un feu de forge, le clou serait tres rapidement perdu dans le charbon, lumiere du feu.....)

Donc pre-decouper permet de chauffer facilement, d'inserer le clou ou rivet plus facilement....en gros.....c'est plus facile.....hic....

formation forgeron coutelier - Page 4 Wp_20282

Vous avez rien compris ?.....hic.....

Pas grave j'ai fais des photos 😄

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Projet en cours:
Reproduire ca... Une "servante pour outil de cheminée" ( desolé je trouve pas mieux pour la decrire...hic.....)

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Bon allé je vais me ras....me couper....😕
A demain hello
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMar 5 Mai 2015 - 21:42

Super fil, je prends beaucoup de plaisir à lire tes progrès. Bravo.
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMar 5 Mai 2015 - 21:45

Merci !!
Ca me fait très plaisir, a mon tour, de vous la faire partager 😃
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 0:55

Super reportage! Attention à la gnôle et au CC hein! 😀
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 10:28

Je me régale avec ce sujet ! pouce
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 10:37

Le Z38 n'est pas un inox. Et tu as résumé magnifiquement ce que quelques un ne comprenne pas pour le traitement thermique des inox. Avoir un four électrique ou à gaz à température contrôlée Very Happy

C'est très agréable de lire tes comptes rendu tous les jours.

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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 14:08

J'adore cette tete de belier cheers c'est ornemental mais c'est tres sympa Smile

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Jeanfy

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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 14:21

Il doit faire chaud à la forge pour être forcé de consommer autant de liquide Very Happy

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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 18:39

Cardoso, donc le z38 n'est pas un inox, mais on le trempe comme si c'été un inox...
Jeanfy tu ne peut meme pas imaginer la chaleur qu'il peut faire....
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 21:04

je prends un grand plaisir à lire tes aventures, Very Happy
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 21:53

Debreifing jour 13:

Donc aujourd'hui j'ai debuté la fabrication de ma future servante de cheminée.
Tous dabord le but est de refouler les extremité des pieds.

Petit conseil d'amis....... Si vous voulez renflé la matiére a l'extremité d'une tige.....une fois le bouts a temperature de forge, posé le bout chaud sur l'enclume et tapé sur l'opposer qui est froid......j'ai testé l'inverse et pas mal de calamine volatille mais neanmoins tres chaude ce sont gentillement posé sur mes bras.... Resultat 3 cloques par avant bras..... Vraiment rien de grave car la brulure et trés superficielle, mais c'est pas agreable du tous 😄

Ensuite il faut texturer la barre, car pour une fois la section est ok, pas besoin de la reduire, allonger....etc....
Par contre elle est trop "lisse" donc pour donner un effet " forger" ( traduction: + 50 euros minimum...)
...lol...
Donc pour texturer la barre, il m'est demandé de taper avec le marteau ( et plus precisement avec la panne de celui ci ) sur le long de l'acier en bout de bigorne. Cela a pour effet de faire " des vagues".
J'en est tellement fait que je commencais a avoir le mal de mer.....
.......re-lol......
L'operation et la meme pour casser les angles.

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Ensuite il faut courber les deux barres a l'identique...et la ca se corse....
L'objectif paraissait simple, mais commencat serieusement a me casser les.......reins.
En effet il n'est pas simple de courber deux tiges de manière identique.
Surtout que la section est courte ( 40 cm ) elle chauffe donc assez vite.
Donc courbé la premiére moitié ok, mais prendre cette tige courbé d'un coteé avec une pince, et tenté de courber sont extremiter n'est pas simple, la prise en main n'est pas top, la position merdique....pendant ce temps la tige refroidie....
Je decide de refoirdir l'ensemble, chauffer une moitié et prendre l'autre moitié directement avec la main ( et un gants  thermique bien sur 😄 ).
Resultat..... Je me brule les mains 1000 fois sans pour autant avancer mon affaire....

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Midi, on va manger.

Retour de pause, je presente mon travail a thibault mon formateur, sans grand espoir de le contenter.
Etonnament il me dit:
Ouuuuais......bon..... Ca devrait faire....tu peut attaquer la suite.

😇 hallelujah 😇 ( imaginer, bien sur, la musique en fond sonore 😄)

Donc je passe joyeusement a la suite.
Celle ci consiste a preparer la tige qui recevra les outils.
Donc on chauffe les 10-15 premiers cm et les coupes en deux avec mon burin de decoupe perso

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On alonge ( reduction sur bigorne donc.. ) les deux etremités en faisant attention a ne pas bruler les tiges....................😔 bon j'ai peut etre, a un moment donné, fait quelques etincelles..... ( lorque l'acier brule, celui ci fait des etincelles, il s'agit du carbone qui fout le camps...).

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Pas très grave vu le projet, donc je continu et commence a mettre en forme les tiges pour avoir un coté "artistique" et pouvoir suspendre le tisonniers et ma futur pelle.

Vu que mes outils fait ou a faire auront une sculputure a leurs extremité, je doit, pour pouvoir les tenirs, formé un U.
Je passerais le reste de la journée a mettre en forme la tete de cette servante.
Bon pour le coté artistique faudra repasser................😭

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Demain surement suite et fin.....


Originalité du jour:

Mes formateurs on recu ce matin un Os de girafe !!!!!

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Sur la photos celui ci et coupé en deux !!!!
Il est vraiment impressionnant ! Tres blanc et sacrement epais !!!!!
C'est dailleurs pour cela qu'il on acheté un tel os et non pas pour vanter la nature rare et exotique des futures realisations.
Si j'y pense je prendrais quelques photos d'un couteau en cours de fabrication avec un bout d'os de girafe.
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 22:49

C'est vrai que la texture de l'os de girafe est beaucoup plus fine que l'os de bœuf, on peut faire de très jolies chasses.
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2015 - 21:56

Debreifing jour 14:

Suite
Donc aujourd'hui, j'ai fini ma servante de cheminée.
J'ai faconnée le rivet qui scellera le pied a la tige de la servante.

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Une fois le rivet prét.
Il me faut preparer les pieds.
en effet les pieds s'emboitent en "mi-fer", ce qui veut dire que a chaque pieds on fait une encoche a mi-epaisseur, pour, une fois encastré, l'emboitement ne fasse que l'epaisseur d'une tige.....
Difficile a comprendre ? Normal.....

Photos:

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Mieux ????????

Malheureusement, mon grand default, lorsque je suis pris de passion pour la chose, je  me precipite..... Et dės fois je merde......
Un instant plutot je discuté avec jean luc soubeyras de la suite.
Il m'explique, je comprend, je me surprend méme avant la fin de sont explication a anticiper la procedure....
Mais...

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Donc ci vous n'avez pas vu mon erreur, je l'explique ;

Pour faire le pieds, l'objectif est des les encaster en "mi-fer", soit l'un dans l'autre.
La logique, choses qui a été eclipsé par ma precitation, et de faire une encoche sur les deux pieds mais a leurs opposé !!!!!

Pendant que je joué avec la disquese, je me suis rendu compte de mon erreur..............
Je montre ca aux formateurs..............

Formateur : ha merde !... Bon ben refais un pied ?
Moi : RRRrrrrrrrhhhhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Formateur : ?
Moi : 😡😡😡 puis 😳😳😳 puis 😭😭😭...
Formateur: bon.... A la limite tu peut torsader le pieds pour l'inverser ?
Moi : 😇😇😇 hallelujah 😇😇😇 ( imaginer (encore) la musique....)
Formateur : oui c'est possible !
Moi : 😊😀😃😍 👍 🙏👏

Resultat :

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Mise en situation
formation forgeron coutelier - Page 4 Wp_20308



Une fois l'erreur "corrigé", je doit percer les pieds en une fois.
L'operation m'inquiète.....
Puis finalement, l'embase de la perceuse a colonne et suffisement large pour acceullir le pied.
Ducoup easy....

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On met en place le bazar, histoire de ne pas foirer encore....

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Puis on rivete.
( comme d'hab, on met le rivet a la bonne longueur, on chauffe a blanc et on tape fort, dabord sur la peripherie puis..... On tape fort.... )

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Reussi du premier coup.
Malheureusement, mon college a du recommencer la chose 3 fois...
Une fois le rivetage fini, il voulait a chaque fois redresser la tige..... Et a deux repise le rivet a ceder.....
Ce soir ca servante et riveté...........en mode "tour de pise"......mais riveté.......
Non mais le pauvre a perdu pas mal de temps a disquer, extraire le rivet, forger un nouveau rivet, le riveté....................le refaire........

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Une fois le rivet fini, j'ai utiliser un petit truc simpa pour avoir une embase bien droite.
Ducoup, ce truc m'a permis de faire une jointure impeccable !

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La servante fini:

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Une fois celle ci fini, mon formateur, m'a fait remarquer que ma servante avait la place pour 2 outils.....
J'usque la je n'est fait que le tisonnier.
Place donc au mon second outil ( qui servira a completer ma servante, qui elle meme ne me servira a rien vu que je vis en appartement, sans cheminée...)
Donc, comme le tisonnier, je decide de faire une tète de belier a sont extremité.
Oui j'aurais put faire une tėte de cheval.....mais je la préfère dans mon assiette, contrairement au belier.....😃
Donc ce sera un belier..........

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Tete de belier "fini"

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Betise du jour :

En fin de journée, j'ai eu la bonne idée de mettre dans l'etau, la tėte de belier "fraichement sorti du feu..... Une rotation plus tard, j'ai subi m'a premiėre brulure en 3 semaine !!!!
Bon pour le coup j'ai presque imprimé, l'integralité d'une corne de belier sur mon bras......

Photo

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Tips du jour:

Vous vous demandez surement comment j'ai reussi a faire une jointure pieds/tige aussi parfaite ??????

Facile !
J'ai utilise un "truc" genre emporte piece....
Il s'agit d'une tige d'acier a section carré, sur laquelle et percé plein de trou de different diamėtre.
Il suffit de placer le trou adequat dans le rivet et de taper fort pour obtenir une base potable ( et parfaite si tu est forgeron...).

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On place le "truc" comme ca et tape avec le marteau

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Resultat :

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formation forgeron coutelier - Page 4 Wp_20317

La mème chose fait differement ( une webserie que j'affectionne tous particulièrement... 😄 )

http://www.dirtysmith.com/dirty-smith-show-ep-15-intro-to-tenons/

Le trou renflé

http://www.dirtysmith.com/dirty-smith-show-ep-08-see-slittin-driftin/

Le rivet

http://www.dirtysmith.com/dirty-smith-show-ep-13-rivets/

Et bien d'autre Wink ( perso je comprend rien mais j'adore ! )


Comme promis, voici un couteau fabriqué avec l'os de girafe.
Il s'agit d'un couteau monté en soie avec une lame en damas ( 2 differents je croit ) et un manche en os et......une autre essence de bois coloré et stabilisé ( et un espaceur bleu  avec des propriétés "elastique" qui permet de combler les espaces liée
a une eventuelle dilatation entre les deux materiaux )

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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2015 - 22:39

Je connaissait l'assemblage a mi bois mais je découvre l'assemblage a mi fer.

Comme d'habitude un régal a lire.
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Clark Glabre

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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2015 - 22:54

Comme d'autres, je suis avec intérêt tes travaux! Merci pour les photos!

Et sinon, quand est-ce que tu nous fais un beau rasoir? boulet
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Jeanfy

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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeVen 8 Mai 2015 - 1:21

Pas trop douloureux cette brulure ???

C'est le métier qui rentre tu me diras, mais bon, il y a des choses plus agréable Very Happy
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeVen 8 Mai 2015 - 8:01

T-deleval je ne connaissait pas non plus, mais j'ai vu pas mal d'assemblage au centre qui font penser a ceux utiliser pour le bois.
Par exemple sur le couteau avec l'os de girafe, au bout la soie depasse d'un centimètre et une clavette viens scelle le tous ( même si tous est deja collé ).
Clark pour l'instant j'ai encore pas mal de choses a découvrir. Normalement je devrais attaquer le damas et les couteaux pliant....
Dès que j'en aurais l'occasion je forgerais mon premier CC promis !

Jeanfy je ne te cache pas que ça ma un peu piquer...😃


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arcandias

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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeVen 8 Mai 2015 - 12:29

king vache vache
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeVen 8 Mai 2015 - 15:05

J'espère que tu pourras repartir avec ce que tu fabriques.
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 14:36

debreifing du jour 15:

vendredi, j'ai donc continué mon deuxiéme outils.
pour faire la poignée, j'ai decidé de faire des trous renflé pour elargir le manche et donc avoir une meilleurs prise en mains.

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une fois la poignée forgé, je me suis attaquer a l'extremité de mon outil.
l'idée est de faire une pelle.
doonc ma setion est de 15x15mm il va faloir vraiment taper fort pour elargir et former la pelle....

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resultat..... je la trouve ridicule...mais bon....au pire je couperais  la pelle pour la transformer en pic.

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petit bemol.... en tapant comme un sourd pour elargir l'acier, j'ai taper a plusieurs reprise la téte de belier et casser les deux cornes....
il a fallu que je les resoudent, hors je suis une quiche en soudure (en méme temps je n'en avait jamais fait...).
finalement, les soudures ne ce sont pas trop mal passé.
lé téte de belier et moins joli que ma premiére je trouve.
ducoup, je conseil de faire la sculpture a la fin de la fabrication de l'outil....

mes 3 premiéres semaines de formation sont fini.
bilan, je suis assez content de ce debut de formation, de ma progression; de l'ambiance.....
ce debut me conforte dans l'idée de me reconvertir en tant que forgeron.

donc maintenant retour a la maison pour 1 semaine de repos, puis je retourne pour une session de 3 semaines avec au programme du damas, des couteaux, un concert au SDF vache vache vache  et j'espére mon premier rasoir !
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saimiri




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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitimeMar 12 Mai 2015 - 11:59

C'est décidé, demain je m'y mets!!
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MessageSujet: Re: formation forgeron coutelier   formation forgeron coutelier - Page 4 Icon_minitime

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