de l'utilité d'une large bande pour un strop ou paddle ?

Bonsoir,

J'aimerai dissiper un malentendu concernant la passe sur un paddle/strop large bande.

Autant j'ai bien compris qu'il fallait faire des passes en croix sur des petits paddles afin d'affiler la totalité de la lame, autant certains membres m'ont affirmé que cela n'était pas nécessaire de le faire lorsque la bande du paddle/strop était large; la bande étant assez large, un passe verticale suffisait sans croiser.

Or, je viens d'apprendre, et quand bien même la bande ferait 50 cm de large, qu'un passage vertical de la lame nuirait fortement au fil- et du coup un retour en arrière avec passage à la pâte verte.

Vous confirmez? pourquoi?

Du coup quid des passes à la pierre? idem? parce que moi, je ne fais pas de passe croisée sur des pierres larges.

Merci

Perso, peut-importe la largeur du cuir ou de la pierre, je croise.

Je me suis fait faire une lanière à la largeur de la lame d'un cc, pour pouvoir affiler droit, sans croiser. Ca marche très bien, je ne vois pas quel serait l'inconvénient.
La seule chose que je dirais, c'est un peu comme les voitures manuelles et les automatiques, il est nécessaire d'apprendre sur une manuelle avant toutes choses.
Donc apprendre à croiser sur une lanière étroite, et puis, plus tard...

Merci; je n'oser pas citer ton nom.

Ben, disons que je me demandais l'utilité d'une large bande si on doit effectuer des passes croisées.

50-50 je dirais.

J'ai comme "Cabarfeidh" un strop assez large et je ne croise pas.
Je comprends qu'il est préférable de commencer sur un paddle en croisant, mais perso je suis passé directement au strop .....

Il est impossible de croiser sur une large bande, le talon viendrait frotter à chaque passe et nuirait à l'efficacité!

Ah..., je n'ai même pas essayé.

Tellement simple sur un cuir de 60 mm

C'est bien la raison pour laquelle je me suis fait fabriquer cette lanière!

On n'est pas absolument sûr que le cuir soit parfaitement plan.
Donc, croiser tend à corriger ce défaut (toute la lame "voit" le cuir à un moment ou l'autre) même si le cuir fait la largeur de la lame.
Je trouve pour ma part qu'il est plus difficile de faire un mouvement en X pour croiser lorsque le cuir est très large ou fait carrément la largeur de la lame ; je ne sais pas pourquoi par contre  

SoupeChoux a écrit:

On n'est pas absolument sûr que le cuir soit parfaitement plan.
Donc, croiser tend à corriger ce défaut (toute la lame "voit" le cuir à un moment ou l'autre) même si le cuir fait la largeur de la lame.
Je trouve pour ma part qu'il est plus difficile de faire un mouvement en X pour croiser lorsque le cuir est très large ou fait carrément la largeur de la lame ; je ne sais pas pourquoi par contre  

Mais si c'est logique !

On ne peut croiser sur une lanière large. Le talon venant automatiquement sur le cuir fera lever l'ensemble, avec un risque de l'entailler au niveau du nez.
En revanche pour un passage droit sur lanière large, contrairement à ce que tu dis, la lanière tendue associée à la pression (si faible soit-elle) de la lame fera que l'ensemble frottera.
C'est du vécu!

En effet, tu marque un point Cabarfeidh
attendons la réponse de Chewbacca qui n'avait pas l'air enthousiaste quand je lui ai demandé un strop large bande pour éviter de croiser

Cela dit je me rétracte pour l'entaillage compte tenu que le fil reste en arrière. Je confirme cependant en ce qui concerne le croisement qui lèvera la lame, fatalement.

Pour info, voici une capture d'écran de la vidéo de Willi Peter, remarquez la largeur des lanières. Et il affile droit !

Moi aussi un de mes strops fait une largeur de lame.
Et tu as raison cabarfeidh : les défauts de planéité peuvent être compensés sans croiser mais si on strope détendu, ce qui n'est pas à la portée d'un débutant, car les défauts vont être gommés par la souplesse qui va faire que le cuir plaque bien la lame.
Si tu tends fort un cuir irrégulier il va le rester.

Pour le coup du talon j'avoue que je le constate mais j'ai du mal à visualiser le truc

Moi je croise en X toujours quelque soit la largeur du strop . Mes plus usuels font 6 cm de large ( c'est déjà pas mal) et je croise.
Mais j'aime bien avoir un moins large pour les lames qui peuvent avoir un léger voile ( l'intérêt aussi d'avoir aussi une pierre étroite en plus des autres pour le même problème avec ce voile).

Sinon comme soupechoux , le cuir n'est pas forcément bien plan (d'autant plus qu'il est large)  et tout çà en fonction que l'on le tend ou que l'on stroppe légèrement détendu .

Plus un strop est large et plus on le tend , plus on risque de voir le centre du stroppe se surèlever lègèrement , ou au contraire les 2 bordures , et si on ajoute une lame avec un léger voile .................. 

Bref , je pense que le wookie doit avoir une opinion pas très différente de la mienne ?

EDIT: j'ai oublié de dire que je stroppe détendu mais pas autant que le wookie.

Tout comme Richpa !

Hello Kévin , content de te voir passer dans le coin . Avec ton emploi du temps de folie , çà fait plaisir

Mes kanayama font 6 cm de large et je croise suivant les recommandations de Chewbacca a qui j'avais posé la question à mes débuts et qui m'avait expliqué que la surface d'un cuir n'est jamais entièrement plane. En réalité mes passes sont plus proches d'un U, disons que c'est plus délié mais le principe est le même que celui du X et ce même sur mon paddle qui mesures 7,5 cm de large. Quand on croise c'est un peu comme la technique du fauchage pour le rasage il y a association de 2 mouvements, un à tendance vertical et un autre à tendance horizontale. Sans croiser le fil n'avance que dans une direction horizontale,

Bon, je vais, de nouveau me positionner, je vais donc de nouveau passer pour un rabat joie et un empécheur de tourner en rond...

Merci de ne pas vous vexer si je vous cite et vouos contredit. Comme je le dis souvent, ma méthode, pas la méthode, même si je n'ai rien inventé et ne fais qu'appliquer de vieilles techniques.

valto a écrit:

Bonsoir,

J'aimerai dissiper un malentendu concernant la passe sur un paddle/strop large bande.

Autant j'ai bien compris qu'il fallait faire des passes en croix sur des petits paddles afin d'affiler la totalité de la lame, autant certains membres m'ont affirmé que cela n'était pas nécessaire  de le faire  lorsque la bande du paddle/strop était large; la bande étant assez large, un passe verticale suffisait sans croiser.

Or, je viens d'apprendre, et quand bien même la bande ferait 50 cm de large, qu'un passage vertical de la lame nuirait fortement au fil- et du coup un retour en arrière avec passage à la pâte verte.

Vous confirmez? pourquoi?

Du coup quid des passes à la pierre? idem? parce que moi, je ne fais pas de passe croisée sur des pierres larges.

Merci

Pour les passes à la pierre, c'est exactement la même chose, on doit croiser, perso, je fais comme ce Monsieur avec sa petite expérience:

Cabarfeidh a écrit:

Donc apprendre à croiser sur une lanière étroite, et puis, plus tard...

.... Ben, on change rien  

Kinnor a écrit:

50-50 je dirais.

J'ai comme "Cabarfeidh" un strop assez large et je ne croise pas.
Je comprends qu'il est préférable de commencer sur un paddle en croisant, mais perso je suis passé directement au strop .....

Et? ça ne change rien

Cabarfeidh a écrit:

Il est impossible de croiser sur une large bande, le talon viendrait frotter à chaque passe et nuirait à l'efficacité!

Ah bon? Strop de 75mm


Même si on croise moins, on croise quand même.

SoupeChoux a écrit:

On n'est pas absolument sûr que le cuir soit parfaitement plan.
Donc, croiser tend à corriger ce défaut (toute la lame "voit" le cuir à un moment ou l'autre) même si le cuir fait la largeur de la lame.
Je trouve pour ma part qu'il est plus difficile de faire un mouvement en X pour croiser lorsque le cuir est très large ou fait carrément la largeur de la lame ; je ne sais pas pourquoi par contre  

Juste. On croise effectivement de manière moins marquée, sinon, la sangle "tourne"

Cabarfeidh a écrit:

Mais si c'est logique !

On ne peut croiser sur une lanière large. Le talon venant automatiquement sur le cuir fera lever l'ensemble, avec un risque de l'entailler au niveau du nez.
En revanche pour un passage droit sur lanière large, contrairement à ce que tu dis, la lanière tendue associée à la pression (si faible soit-elle) de la lame fera que l'ensemble frottera.
C'est du vécu!

Meunon, c'est pas logique, voir plus haut

valto a écrit:

En effet, tu marque un point Cabarfeidh
attendons la réponse de Chewbacca qui n'avait pas l'air enthousiaste quand je lui ai demandé un strop large bande pour éviter de croiser

C'est dingue ça, je déconseille des strops trop large alors que je les vends plus cher... L'est pas futé le Wookie  

Cabarfeidh a écrit:

Pour info, voici une capture d'écran de la vidéo de Willi Peter, remarquez la largeur des lanières. Et il affile droit !

De mémoire, ce Willi est l'homme qui se rasait "barbare" dans sa cuisine, non?  
Ce que moi je remarque sur cette capture d'écran, c'est que jamais je ne mettrai une de mes lames sur les espèces de "trucs" qui sont accrochés au mur et que tu appelles "lanière"  

Richpa a écrit:

Moi je croise en X toujours quelque soit la largeur du strop . Mes plus usuels font 6 cm de large ( c'est déjà pas mal) et je croise.
Mais j'aime bien avoir un moins large pour les lames qui peuvent avoir un léger voile ( l'intérêt aussi d'avoir aussi une pierre étroite en plus des autres pour le même problème avec ce voile).

Sinon comme soupechoux , le cuir n'est pas forcément bien plan (d'autant plus qu'il est large)  et tout çà en fonction que l'on le tend ou que l'on stroppe légèrement détendu .

Plus un strop est large et plus on le tend , plus on risque de voir le centre du stroppe se surèlever lègèrement , ou au contraire les 2 bordures , et si on ajoute une lame avec un léger voile .................. 

Bref , je pense que le wookie doit avoir une opinion pas très différente de la mienne ?

EDIT: j'ai oublié de dire que je stroppe détendu mais pas autant que le wookie.

Pour une lame avec voile, le must reste un strop de 40mm, on peut travailler fortement détendu et corriger le défaut de la lame.

Perso, même avec strop large, suivant le CC, je détend aussi

El Bretón Andaluz a écrit:

Mes kanayama font 6 cm de large et je croise suivant les recommandations de Chewbacca a qui j'avais posé la question à mes débuts et qui m'avait expliqué que la surface d'un cuir n'est jamais entièrement plane. En réalité mes passes sont plus proches d'un U, disons que c'est plus délié mais le principe est le même que celui du X et ce même sur mon paddle qui mesures 7,5 cm de large. Quand on croise c'est un peu comme la technique du fauchage pour le rasage il y a association de 2 mouvements, un à tendance vertical et un autre à tendance horizontale. Sans croiser le fil n'avance que dans une direction horizontale,

X ou U, on reste sur cette notion de mouvement latéral, donc cela doit fonctionner.

Donc, en récapitulant ce que moi, je préconise:

Affûtage: On croise, soit de la pointe au talon, soit du talon vers la pointe, on est sur des CC, pas sur des couteaux à sushi. On utilise pas d'artifice qui créé une surépaisseur sur le dos, ou alors de manière curative sur des lames à problèmes (et hormis sur les vieux clous, y'en a pas beaucoup). Cela change l'angle du fil.
Vous viendrait il à l'idée de faire le même fil sur un filet de sole et sur un couteau à désosser    

Affilage: On croise, quelle que soit la largeur du support utilisé (strop ou paddle), soit de la pointe au talon, soit du talon vers la pointe. Perso c'est toujours du talon vers la pointe. Ce que je vis à chaque fois que j'affile, le talon est toujours "prêt" en premier, ensuite, vient le centre du fil et enfin la pointe, en clair une sensation de fil qui s'étire du talon vers la pointe.

L'est chiant le Wookie hein?

ok, merci, je sais quoi prendre comme strop.

l'explication d'une passe croisée pour le strop est claire: risque de vrille du cuir et non optimisation de l'aplatissement de la lame sur le cuir.

En ce qui concerne les passes croisées sur paddle et pierre deux explications:

- Explication empirique: c'est ancestral, les anciens faisaient comme cela.(cf chewbacca)

- Début d'explication cartésienne: mieux vaut une passe qui allie un mouvement vertical et horizontal ( passe croisée) qu'une simple passe verticale ( cl El breton) - argument à travailler

Pas évident d'expliquer au fiston mais il me challenge.

Merci

Super récapitulatif! Merci

Chewbacca a écrit:

[/quote]

Sur un autre fil, j'explique à Yo wan je crois, qu'un strop large peut tuiler et ainsi nuire à l'affilage. Quel meilleur exemple que l'image de Cabarfeidh quand on voit la "lanière" à l'arrière plan de la photo
Vous affileriez avec ça vous

Messieurs, je m'incline!
Dans ce cas, je ne vois pas l'intérêt d'une lanière large, autant rester avec une étroite et croiser comme il se doit.

Rien n'oblige à utiliser une lanière étroite standard. Un strop de 6cm, tel que celui que j'utilise est simplement plus confortable et je croise mes passes par habitude. Quand on prend le bon geste dès le début, après cela devient un automatisme.
J'avais testé une lanière de 8cm de large mais j'ai vite vu les désagréments que cela pouvait engendrer, notamment si le cuir est trop fin.

Bon, bah, perso, c'est pas simple ...  

Souventes fois je commence en croisant, bien comme il faut et au bout d'un moment, je fais des passes droites, en alternant l'avant (nez) et l'arrière (talon) de la lame, histoire que tout le monde en profite .
Et puis je finis en croisant ...  

J'alterne, quoi, je mixe, je me fais ma petite popotte perso ... au feeling, au ressenti du "glissé" de la lame, de son bruit sur le cuir, de l'effet de succion qui se produit quand le fil "chauffe" sur le cuir ...

J'ai du mal à faire comme tout le monde ...