Une technique atypique de polissage du biseau

Bonjour à tous !

Aujourd'hui je partage avec vous une technique de polissage de biseau qui est somme toute particulière .

Je précise par avant que je n'ai aucune idée si cette technique à déjà été essayé .


Je suis un grand fan du polissage aux pierres naturelles japonaise Nagura. Normalement, lors du procédé, après la dernière pierre (Tomo Nagura) nous somme dans une plage d'équivalent de grains de 30 K à 50 K. Aussi j'avais remarqué qu'après la Tomo Nagura, lors du passage à la pates vertes qui est censé etre à 50k, cette dernière rayait le biseau et était bien plus abrasive que prétendu.

L'idée est de continuer le polissage du biseau jusqu'a 100 K .

Pour cela il faut se munir d'une plaque vitré en verre trempé et de spray diamanté 50 K et 100 K.

Il faut pulvériser du spray sur le verre et passer le rasoir comme avec les pierres nagura, on commencera avec le spray 50 K puis, on tournera la plaque de verre et on recommence le processus avec le spray 100 K .

Au final, le biseau est lisse est très très brillant.

Après cette étape, on passe au cuir directement.

Lors du rasage on gagne nettement en douceur et au test du cheveux, le cheveux fin et souple de ma fille est coupé à 4 cm d'espace entre le fil est mon doigt dans le sens de l'écaille du cheveux.

Je met des photos dès que j'ai du temps les amis .

la pâte verte serait plutôt être entre 16 et 30k,voir ici ce qui expliquerait ton ressenti.

pour la technique a la plaque de verre,il me semble que l'on en a deja parlé,peut être est ce Thaeris qui a abordé le sujet ou est intervenu dans ce sujet,de mémoire et il me semble aussi que cela venait de chez SRP,non?

Mon Arkansas vintage est polie comme du verre. Après avoir utilisé des boues diverses a bon effet, j'ai eu la sensation que la surface était pas aussi lisse. Du coup j'ai essaye avec du verre...

Bon résultats. J'ai pas essayé avec le diamant...

Par contre la finition a la pâte verte (ou bleue) est bien moins fine que disons la boue d'une thuri ou de ma pierre allemande, qui semble s'affiner avec les passes.

Oui j'ai une nette amélioration du biseau et des tranchants, mais le rasage lui régresse. J'ai pas encore trouve la bonne formule pour garder les progrès du polissage extrême, sans l'agressivité sur la peau.

Plutôt qu'une plaque de verre, j'essayerai avec du feutre très doux.
On humecte le feutre à la pâte diamantée et fait des aller-retours comme sur un cuir.
C'est ce qui se fait classiquement en polissage d'échantillons pour l'observation au microscope électronique à balayage, sauf qu'on a recours à des tourets horizontaux (par exemple http://www.presi.com/fr/15-machines-polissage).

Pour ma culture perso : le fait de passer au-delà des 15-30K en grain de finition d'affilage n'a pour effet que le visuel sur le fil de la lame ou l'on ressent réellement une sensation ?

bimole a écrit:

Plutôt qu'une plaque de verre, j'essayerai avec du feutre très doux.
On humecte le feutre à la pâte diamantée et fait des aller-retours comme sur un cuir.
C'est ce qui se fait classiquement en polissage d'échantillons pour l'observation au microscope électronique à balayage, sauf qu'on a recours à des tourets horizontaux (par exemple http://www.presi.com/fr/15-machines-polissage).

Oui effectivement.

C'est assez rependu d'utiliser les sprays diamantés en fuyant le fil pour préparer le CC mais l'idée est d'utiliser une surface dure et plate (le verre) pour polir l'intégralité du biseau.

Kinnor a écrit:

Pour ma culture perso : le fait de passer au-delà des 15-30K en grain de finition d'affilage n'a pour effet que le visuel sur le fil de la lame ou l'on ressent réellement une sensation ?

Plus on monte dans les grains et plus c'est difficile de gagner en qualité de coupe mais il y a une amélioration par rapport aux pâtes c'est sure. Le rasage est nettement plus .

Je trouve que les pâtes certes donnent facilement du mordant, mais pas forcement du pouvoir de coupe. Sur strop ou paddle, pas testé sur balsa ou autre supports plus rigides. Beaucoup de mordant sur biseau fatigué, et ça tire bien!

Sur les grains très très fins, je ne trouve pas une réelle amélioration du rasage. Par contre le potentiel d'irritation lui augmente considérablement.

Malgré tout mes essais, j'ai du mal a trouver mieux qu'un bon tranchant de coticule (canvas-cuir)... certes ça peut couper mieux, mais la relation plaisir-efficacité du rasage est pas aussi bonne.

J'avais fait un sujet  là-dessus.
Pour faire bref et selon mon expérience :

-Aucun d'avantage au rasage à avoir un poli miroir.
-On ne peut pas obtenir un poli miroir par abrasion (hop, dehors les pâtes   )
-Un poli miroir s'obtient par écrouissage (sur un rasoir, sur des bijoux, sur des pièces d'horlogerie etc. c'est le même tarif et le même traitement du métal)

N'importe quoi la réponse précédente. C'est à se demander si la personne a déjà fait un poli miroir.

J'ai dernièrement repassé un fil pâte verte sur une Jnat/Tomo Wakasa (très fin). L'aspect à la loupe passe d'un biseau rayé légèrement à un aspect homogène, sans griffes, on se "verrait dedans".

La sensation au rasage s'est aussi sensiblement adoucie (je ne parle pas d'efficacité), donc dire qu'il n'y a aucun avantage au rasage me parait incorrect.
Quant à son obtention, le passage sur une pierre (même très fine) relève toujours de l'abrasion, sauf erreur de ma part...

Je compte tester un polissage avec un Uchigumori qui serait encore plus fin qu'un Tomo de finition. A suivre...

@ thor 79 tu m'en dira des nouvelles ça m'intéresse mais pas sur que ça change grand chose

Car pour moi uchimigori est plus pour faire ressortir des nuances sur un fil de couteau, mais, je peux me tromper. De toute façon ça m'intéresse et vu que je sais que tu aimes la science.

Je suis quasi certain que ça ne change pas grand-chose au niveau de la douceur (qui est déjà terrible après Tomo Wakasa dilué-canevas-cuir-cordovan)mais comme tu dis...j'aime la science... Ca donne peut-être un plus, sait-on jamais.

Et puis c'est l'occasion de tester un nouveau joujou.

nico59 a écrit:

N'importe quoi la réponse précédente.

La tienne me parait un peu brute de décoffrage (mais chacun s'exprime comme il peut   )

nico59 a écrit:

C'est à se demander si la personne a déjà fait un poli miroir.

Pourquoi ? Tu me connais ?

Thor79 a écrit:

Quant à son obtention, le passage sur une pierre (même très fine) relève toujours de l'abrasion, sauf erreur de ma part...

Inexact.
Penche-toi sur la technique du "brunissage", qui est un écrouissage en fait.
Dans ce cas le métal n'est pas poli par abrasion puisque ça produit toujours des rayures mêmes si elles sont très fines, mais par écrasement des particules.
En horlogerie et bijouterie on utilise des outils en rubis (polis) pour cet usage.
Pour un biseau de rasoir on peut prendre une Arkansas transluscent avec savon liquide ou un coticule (mais pas n'importe lesquels) avec savon liquide : pas d'abrasion, que de l'écrasement de particules.

Là on parle de traitement visant à créer de nouvelles liaisons chimiques d'après ce que je viens de lire. Dans le but de faire briller et de renforcer un métal.
Quel serait donc le terme à utiliser pour parler du passage d'un acier sur une pierre ultra fine type Uchigumori (pourtant appelée Pierres de polissage) dans le but de le rendre brillant miroir ou de révéler certaines nuances comme sur les Katanas par exemple?

Et le Coticule (même les plus fins, pas les Cotis vendus neufs à l'heure actuelle) me paraît fort abrasif pour effectuer ce genre d'opération.

Concernant l'Arkansas je ne dirai rien car je n'en ai même jamais tenu une en main … D'après ce que j'ai vu et lu on arrive effectivement à sortir des fils très doux avec ce genre de pierre.

L'uchigomori donne un kasumi! un brouillard en somme.... Et si c'est une bonne polisseuse, elle n'est pas exactement fine.. nettement moins qu'une awasedo classique.. mais elle fait ressortir les nuances entre deux aciers, c'est pour ça qu'elle constitue la dernière étape du polissage de katana.. mais Domi a raison, la lame prête son flanc à l'uchigomori, non son fil.. Pour le fil, c'est la koma

j'imagine que l'écrouissage vise à obtenir un poli miroir parfait (ou presque parce que je n'y connais rien), ce qui n'est pas le cas avec les pierres même les plus fines.. il reste toujours des traces.. et un pur poli miroir n'est pas vraiment utile pour se raser non? je pense que la shapton 30K est la pierre qui s'en rapproche le plus, avec l'arkansas, celle qui est la plus dure

Et Alex Gilmore, qui est un grand spécialiste des Jnats parle effectivement de brunissage, dans le cas d'un finish à l'eau claire avec une ozuku par exemple

la lame prête son flanc à l'uchigomori, non son fil.. j'adore cette citation

raskolnikov a écrit:

Et Alex Gilmore, qui est un grand spécialiste des Jnats parle effectivement de brunissage, dans le cas d'un finish à l'eau claire avec une ozuku par exemple

Je préfère entendre parler de brunissage pour le polissage de l'acier, plutot qu'écrouissage.
Le brunissage se fait par friction, l'écrouissage par martelage ( qui risque d'etre fatal sur une lame trempée)

raskolnikov a écrit:

L'uchigomori donne un kasumi! un brouillard en somme.... Et si c'est une bonne polisseuse, elle n'est pas exactement fine.. nettement moins qu'une awasedo classique.. mais elle fait ressortir les nuances entre deux aciers, c'est pour ça qu'elle constitue la dernière étape du polissage de katana.. mais Domi a raison, la lame prête son flanc à l'uchigomori, non son fil.. Pour le fil, c'est la koma

La Koma, ou un Tomo de finition je suppose.
Je pensais que l'Uchigumori permettait un polissage ultime du biseau, comme quoi on apprend chaque jour.

Et je crois me rappeler que tu m'as dit qu'un Tomo Ohira donne également un fini "brouillard". J'en ai un et il donne en effet un rendu brumeux d'apparence et moyennement fin. J'ai terminé un évidé avec ce tomo et il a nécessité beaucoup de cuir pour devenir doux.

Tomo de finition pour les rasoirs, mais grosse Koma pour les katanas (comme celle que j'ai présentée début juillet et que j'ai reçu hier!!!). La grosse koma est l'avant-dernière étape du polissage de katana, et l'uchigomori la dernière. ça se fait soit une grosse pierre soit avec une finger stone, petit morceau d'uchi collé sur du papier de riz je crois que l'on frotte sur le flanc du katana.

Les ohira suita donne effectivement un rendu brouillard, pas les ohira tomae ou namito ou autres qui ne sont pas des suitas et qui sont comme nos awasedo plus traditionnelles. Cela dit, l'uchigomori est généralement une ohira! un type précis d'Ohira suita. Mais ce peut être aussi une Mizukihara. Mizukihara et Ohira sont, il me semble, les deux carrrières qui donnent des uchigomori.
Mais parfois on peut voir des okudo vendues comme uchigomori, j'ai même vu une shobudani uchigomori...je pense que c'est parce qu'elles se comportent comme une uchi. Mais normalement (d'après Keith V. Jonhson en fait), seules ohira et mizukihara donnent de vraies uchi!

Thor79 a écrit:

Et le Coticule (même les plus fins, pas les Cotis vendus neufs à l'heure actuelle) me paraît fort abrasif pour effectuer ce genre d'opération.

Concernant l'Arkansas je ne dirai rien car je n'en ai même jamais tenu une en main … D'après ce que j'ai vu et lu on arrive effectivement à sortir des fils très doux avec ce genre de pierre.

Oui tout à fait ! Je parle d'un de mes coti qui a été extrait il y a plus de 100 ans et avec du savon liquide pour lubrifier la surface.

raskolnikov a écrit:

j'imagine que l'écrouissage vise à obtenir un poli miroir parfait (ou presque parce que je n'y connais rien), ce qui n'est pas le cas avec les pierres même les plus fines.. il reste toujours des traces.. et un pur poli miroir n'est pas vraiment utile pour se raser non? je pense que la shapton 30K est la pierre qui s'en rapproche le plus, avec l'arkansas, celle qui est la plus dure

C'est ce que je disais, oui.

lohar a écrit:

raskolnikov a écrit:

Et Alex Gilmore, qui est un grand spécialiste des Jnats parle effectivement de brunissage, dans le cas d'un finish à l'eau claire avec une ozuku par exemple

Je préfère entendre parler de brunissage pour le polissage de l'acier, plutot qu'écrouissage.
Le brunissage se fait par friction, l'écrouissage par martelage ( qui risque d'etre fatal sur une lame trempée)

Je suis d'accord. Le procédé est différent mais dans les deux cas on n'enlève pas de la matière comme avec un polissage, mais on l'écrase.

Désolé pour ma réponse précédente un peu trop offensive. Je pensais qu'on parlait de l'émouture ici et pas du fil. SORRY