Lame pleine : biseau secondaire ou pas?

Bonsoir à tous,
Nouveau ici, je me promène, et pas vu de sujet dejà posté sur ce point précis.

J'ai confié 2 lames pleines à rafraichir à 2 personnes différentes. L'une des lames est revenue avec un biseau secondaire, l'autre pas.
Perso il me parait bien plus logique de faire un affûtage sans biseau, dans le prolongement de l'émouture. On conserve ainsi l'angle le plus fermé possible, et les affilages successifs sont francs par nature. Seulement voilà…
Messieurs les experts (j'en ai vu un paquet ici), qu'en pensez-vous ?

Le gagnant est celui qui a affuter ton Wedge sans scotch et sans méplats

PS: mais çà demande une grosse expérience au niveau du savoir faire

Comme Richpa le scotch n'existait pas à l'époque des wedges, j'ai un Joseph Elliot que j'ai préparé sans scotch et le fil ne bouge pas depuis de nombreuses années. Pour moi le scotch est une hérésie, de plus c'est comme la drogue les utilisateurs deviennent addicts et en mettent partout même sur des lames évidées

Sur qu'un jour, on va y arriver à faire comprendre que le scotch c'est pas un ami

 

d'accord , a moins que le dit CC ne soit passer entre les mains d'un gars qui a utilisé du scotch
donc parfois le prochain affileur devra mettre aussi du scotch ou tout refaire
sinon pas de scotch

Quelque peu novice, je me suis toujours demandé à quoi pouvait servir le scotch ?

Sauf erreur de ma part, il s'agit d'éviter d'user le dos. Mais si, en passant la lame à la pierre on fait en sorte que le dos ne soit pas touché, on arrive à une modification de l'angle du biseau, sans compter l'épaisseur du scotch !

Enfin, ça c'est une réflexion de prof de maths !

Jamais trop pigé cette "nécessité" du scotch pour l'aiguisage..
Ce ne sont pas une trentaine de passes au coticule, tous les 2/3 ans, qui flinguent le dos..
Par contre j'ai effectivement, à mes débuts, endommagé le dos d'un Dovo neuf en lui infligeant je ne sais combien de passes à la pâte verte pour avoir un fil correct.. mais en vain..
Mais chacun son truc, hein ? Pour bibi un fil parfait est prioritaire. Le dos est certes important, mais secondaire.

jvallois a écrit:

Quelque peu novice, je me suis toujours demandé à quoi pouvait servir le scotch ?

Sauf erreur de ma part, il s'agit d'éviter d'user le dos. Mais si, en passant la lame à la pierre on fait en sorte que le dos ne soit pas touché, on arrive à une modification de l'angle du biseau, sans compter l'épaisseur du scotch !

Enfin, ça c'est une réflexion de prof de maths !

Archi méga hyper d'accord, j'avais tenu le même raisonnement. Tout l'art de la chose consiste à maintenir le plus longtemps possible un angle originel qui correspond à la fois à ce qu'a voulu le concepteur et à ce qu'aime l'utilisateur, et hop', un coup de biseau secondaire et le cosinus de l'hypoténuse fout le camp dans l'asymptote à la tangente de la projection de la dérivée tierce. Bref, le biseau fout la merde, et on le fait consciemment, en plus !

Imagine mon trouble !

Y aurait-il sur le forum une âme compréhensive munie de doigts d'or pour me reprendre cette lame que j'aime beaucoup ? J'ai peur de tout bouziller…

Amicalement

Là, y'a un truc qui m'échappe : sur un wedge, c'est pas le dos, qu'on abîme, c'est carrément le côté de la lame, non ?
Du coup, si on a un poli miroir, on se retrouve avec un dépoli... en X !

Donc, scotch ou pas, pour faire un biseau sur un wedge, il faut nécessairement lever le dos. Sinon, je ne vois vraiment pas comment on fait...

Quelqu'un serait capable de faire un dessin de la lame sur la pierre, pour qu'on comprenne ?

Chichil a écrit:

Donc, scotch ou pas, pour faire un biseau sur un wedge, il faut nécessairement lever le dos. Sinon, je ne vois vraiment pas comment on fait...

En fait les vrais wedge n'existent quasiment pas. Ce qu'on appelle wedge le plus souvent est une lame "near" wedge : il y a un très léger creux qui ne change pas la sensation de lame pleine mais qui fait que le dos et le fil touchent la pierre mais pas la totalité de la lame.

J'ai restauré un rasoir de microtome donc avec une face totalement plane et l'autre near wedge et c'est la seule fois de ma vie où j'ai utilisé du scotch côté plat (en une seule épaisseur je crois) pour éviter de devoir user la totalité de la surface de la lame.

Illustrations :

Côté near wedge sans scotch > méplats dos et biseau (tant pis, je préfère).



Côté plat avec une seule épaisseur de scotch > gros méplat biseau (bah, c'est le jeu !)


Mais avec un poli miroir ça arrange les choses ...



A la question "pourquoi certains utilisent du scotch ?" :

1. pour éviter un méplat sur le dos d'une manière générale
2. pour éviter un méplat au niveau du fil dans le cas particulier d'un near wedge (puisque à l'inverse sur un rasoir très évidé il ne peut jamais y avoir de méplat dans la région du fil)
3. par flemme car avec plus d'angle on obtient plus vite un fil.

Certains avantages immédiats pour de lourdes conséquences par la suite...

SoupeChoux a écrit:

En fait les vrais wedge n'existent quasiment pas. Ce qu'on appelle wedge le plus souvent est une lame "near" wedge : il y a un très léger creux qui ne change pas la sensation de lame pleine mais qui fait que le dos et le fil touchent la pierre mais pas la totalité de la lame.

Tu as raison, mais à une seule condition, qui fait toute la différence : il faut que ta/tes pierres soi(en)t parfaitement horizontales.
Et c'est rarement le cas sur les pierres "tendres" ...

De ma petite expérience, les pierres ont tendance à se creuser plutôt qu'à devenir convexes, ce qui arrange encore la situation ...

explication très clair SoupeChoux !

Deux raisons d'utiliser le scotch:

• Pendant le processus d'affûtage, la pression est plus forte sur le dos que sur le fil et avec plus grande surface d'appui, ce qui explique pourquoi le dos a tendance à s'user plus vite que la lame.
  (essayez de passer une lame sacrifiable sur une pierre diamanté et vous aurez la preuve)
  
  
• De rares rasoirs anciens ont conservé parfaitement leur géométrie d'origine: dans un "near wege" ancien, une usure minimale du dos suffit à faire varier la hauteur du fil.
  

MAIS:
au-delà des deux épaisseurs de scotch, il est préférable de refaire le meulage de la lame par un expert pour la remettre en géométrie

Sauf que le dos est un guide , pas un appui pour l'affutage .
Aucun raison d'affuter en appuyant comme un sourd, le scotch n'est pas toujours nécessaire même sur un wedge, mais sur des lames anciennes , diminuées et avec des aciers un peu mous il est parfois utile, mais à usage thérapeutique.
Pour les lames évidées c'est une hérésie dans 99% des cas .
Pour moi on ne rend pas service aux débutants en leur apprenant à utiliser le scotch pour l'affutage de toutes leurs lames , ils ne seront jamais affuter correctement à l'ancienne.
Cette méthode doit être réservée aux cas particuliers et difficiles.
Ne faisons pas comme les américains à faire tout et vite par flegme, par facilité de façon systématique.

Ps: purée on est reparti

Si je comprends bien, on vient de remettre une pièce dans la machine à débat sans fin ?

Un peu oui

Je viens de tester ce matin sur mon nouveau cc restaurer, l'arrête du dos est très mince et après avoir vu ce débat, je me suis dit c'est l'occasion de tester

Voici une photo passage sur la première pierre (pierre des Pyrénées 1K), je l'ai ensuite passé sur de la 2K,3K,5K,8K,10K puis un petit peu de pâte verte, résultat impeccable TDC avec succès, il me restera juste le passage sur le cuir nu de la grosse bête à poil

Et te voilà donc avec magnifique double biseau
La solution de facilité comme disait plus haut SoupeChoux.

La bonne question est : est ce que je saurai faire sans, si celà n'est pas nécessaire ?

jvallois a écrit:

Si je comprends bien, on vient de remettre une pièce dans la machine à débat sans fin  ?

Moi qui viens d'arriver j'étais loin d'imaginer remettre un truc pareil sur le tapis

T'inquiètes pas , rien de grave . Il y a des petits débats et des points de vue divergents de temps en temps , pas de quoi se relever la nuit
Tant que les échanges restent corrects

Duralamina a écrit:

Moi qui viens d'arriver j'étais loin d'imaginer remettre un truc pareil sur le tapis

Je ne suis pas beaucoup plus ancien que toi sur ce forum et donc j'ignorais que c'était le sujet de débat par excellence ici !

Effectivement, si des gens s'énervent sur une histoire de CC où va t-on

jvallois a écrit:

Duralamina a écrit:

Moi qui viens d'arriver j'étais loin d'imaginer remettre un truc pareil sur le tapis

Je ne suis pas beaucoup plus ancien que toi sur ce forum et donc j'ignorais que c'était le sujet de débat par excellence ici !

Ah mais non il y en a d'autres