Le topic des Kamisori

Tu as eu le temps de l' essayer ?

Je me suis rasé avec ce matin.

Comment dire... C'est du lourd! Ce 60mm est bien plus massif que je ne l'aurais imaginé! Je le trouve cependant très doux au rasage, mais je vais avoir besoin de davantage de technique pour en profiter pleinement. Après d'un point de vue qualité de rasage, c'est, je dois le reconnaître, difficile de faire mieux... Seul mon Yasushige 60mm fait aussi bien maintenant qu'il est shave ready.

Bref, mon prochain gros achat sera le même en tamahagane D'ici là, économies!

Citation :

Le petit dernier, fraîchement arrivé

Je ne vois pas d'image du petit "grand" nouveau. C'est un Iwasaki ?

Oui, avec manche gainé. Les photos ne passent pas pour toi ? (c'est la neige qui les bloque ).

Tiens une question pour toi :
Le mien (anciennement le tien) est-il fabriqué

Citation :

avec le fameux sandvick du début du siècle dernier jalousement gardé à Sanjo (meilleure que les aciers Hitachi d'après Iwasaki Shigeyoshi).

Citation :

Tiens une question pour toi :
Le mien (anciennement le tien) est-il fabriqué
Citation:
avec le fameux sandvick du début du siècle dernier jalousement gardé à Sanjo (meilleure que les aciers Hitachi d'après Iwasaki Shigeyoshi).

Tout à fait. La lame de ton Iwasaki comme celui d'YGG est bien forgée avec cet excellent sandvik gardé précieusement à la forge (elle détient le stock restant au Japon).

Les Iwasaki n'utilisent par les aciers traditionnels comme l'aogami (blue paper steel) ou le shirogami (white paper steel) dont la qualité n'est pas toujours aussi bonne qu'on pourrait le penser (méfiez-vous de la période d’entre deux guerres où les forges japonaises se regroupaient en manufacture avec des productions vraiment mauvaises). Les kamisoris du début du 20e siècle comme les Katanas qui ont équipés l'armée japonaises étaient loin d'être dignes du savoir-faire ancestral qui a périclité avec la fin des samouraïs...

C'est Kousuke Iwasaki le fondateur de la forge de Sanjo, qui fut le forgeron le plus réputé au siècle dernier et metallurgiste de renom. Il a réintroduit le tamahagane et inventé la classification des aciers japonais et grandement participé à la réputation de qualité des instruments de coupe japonais.

C'est bien pour cela que les Iwasaki sont vraiment à part...

Seul un "tamahagane maison" de très haute qualité spécialement conçu par Kousukui Iwasaki pour les kamisoris et ce fameux sandvik du siècle dernier sont utilisés.

D'ailleurs, on a pas plus d'informations que ça sur ce fameux Sandvik? A quel usage était il destiné à la base? Est-ce un acier prototype qui n'a jamais été mis en vente?

Autre question pour l'ami Lanzhu, le tamahagane Iwasaki est-il réellement supérieur à ce fameux sandvik?

Des morceaux d'Histoire donc ces kamisori, ce qui me rend le mien encore plus attachant !
Merci pour tes réponses toujours autant documentées

Citation :

D'ailleurs, on a pas plus d'informations que ça sur ce fameux Sandvik? A quel usage était il destiné à la base? Est-ce un acier prototype qui n'a jamais été mis en vente?

Autre question pour l'ami Lanzhu, le tamahagane Iwasaki est-il réellement supérieur à ce fameux sandvik?

Le fameux sandvik est une nuance qui n'est plus produite en Suède et dont Shigeyoshi Iwasaki avait acheté un gros stock. Il l'avait choisi, car il trouvait que les aciers japonais traditionnels étaient trop cassant à des épaisseurs aussi fines.
Cet acier a la particularité de contenir du vanadium qui lui donne plus de résilience (souplesse) et un taux de carbone de 1,3 %. On est proche du fameux C135 de TI qui en contient 1,35%.

Bref cet acier qui a été choisi après de nombreux tests et essais par l'expert japonais en matière de kamisori est tout simplement un must, vous l'aurez compris.

Maintenant le tamahagane du fait de sa cristallisation obtenue par une réduction à base température est fait un acier vraiment à part. Mais est-il supérieur ? Je dirais différent...

Pour avoir comparé les deux, je peux dire qu'au niveau de la coupe (préparation sans faille oblige) c'est très proche, mais en matière de douceur le tamahagane a ma préférence.
C'est le rasoir avec lequel je me rase le plus vite. Le fil est tellement homogène qu'il n'y absolument aucune sensation de frictions et le poil est coupé net de chez net.

Et surtout la tenue de coupe est phénoménale, on peut faire trois passes et ça ne varie pas. Aucune fatigue du fil.

De plus ce tamahagane semble nécessiter très très peu d'entretien. Depuis deux ans il ne bouge pas. Pas de pâte verte et encore moins de pierre.

Le canevas, le cuir et la paume de la main suffisent à redresser le fil qui semble inusable.

Kousuke Iwasaki avait parlé d'un barbier qui utilisait un de ses coupe-chous fabriquer à partir de son tamahagane (le même que pour les kamisoris) qui avait pu raser 1032 clients sans besoin de passage sur la pierre !

Entretien au cuir et avec la paume de la main uniquement...

Bref que ce soit en Sandvik ou en tamahagane on est ici dans le domaine de l'excellence...

Par curiosité, sait-on ou est fabriqué le C135. Je suppose que ce type d'acier est fabriqué en petites quantités et je n'ai aucune idée des volumes mínimum que l'on peut commander dans une fonderie.

Lanzhu88 a écrit:

Citation :

D'ailleurs, on a pas plus d'informations que ça sur ce fameux Sandvik? A quel usage était il destiné à la base? Est-ce un acier prototype qui n'a jamais été mis en vente?

Autre question pour l'ami Lanzhu, le tamahagane Iwasaki est-il réellement supérieur à ce fameux sandvik?

Le fameux sandvik est une nuance qui n'est plus produite en Suède et dont Shigeyoshi Iwasaki avait acheté un gros stock. Il l'avait choisi, car il trouvait que les aciers japonais traditionnels étaient trop cassant à des épaisseurs aussi fines.
Cet acier a la particularité de contenir du vanadium qui lui donne plus de résilience (souplesse) et un taux de carbone de 1,3 %. On est proche du fameux C135 de TI qui en contient 1,35%.

Bref cet acier qui a été choisi après de nombreux tests et essais par l'expert japonais en matière de kamisori est tout simplement un must, vous l'aurez compris.

Maintenant le tamahagane du fait de sa cristallisation obtenue par une réduction à base température est fait un acier vraiment à part. Mais est-il supérieur ? Je dirais différent...

Pour avoir comparé les deux, je peux dire qu'au niveau de la coupe (préparation sans faille oblige) c'est très proche, mais en matière de douceur le tamahagane a ma préférence.
C'est le rasoir avec lequel je me rase le plus vite. Le fil est tellement homogène qu'il n'y absolument aucune sensation de frictions et le poil est coupé net de chez net.

Et surtout la tenue de coupe est phénoménale, on peut faire trois passes et ça ne varie pas. Aucune fatigue du fil.

De plus ce tamahagane semble nécessiter très très peu d'entretien. Depuis deux ans il ne bouge pas. Pas de pâte verte et encore moins de pierre.

Le canevas, le cuir et la paume de la main suffisent à redresser le fil qui semble inusable.

Kousuke Iwasaki avait parlé d'un barbier qui utilisait un de ses coupe-chous fabriquer à partir de son tamahagane (le même que pour les kamisoris) qui avait pu raser 1032 clients sans besoin de passage sur la pierre !

Entretien au cuir et avec la paume de la main uniquement...

Bref que ce soit en Sandvik ou en tamahagane on est ici dans le domaine de l'excellence...

Tu arrives à nous faire rêver... Continue !

El Bretón Andaluz a écrit:

Par curiosité, sait-on ou est fabriqué le C135. Je suppose que ce type d'acier est fabriqué en petites quantités et je n'ai aucune idée des volumes mínimum que l'on peut commander dans une fonderie.

Il y a autant de nuances différentes de C135 que d'aciers "inox", en fait : c'est devenu un terme presque générique.
Chaque fonderie doit avoir sa recette, avec des éléments particuliers, qui rendent tel ou tel nuance plus dure, plus résistante, ou prenant mieux la trempe, par exemple.
Tout ce qu'on peut en déduire, c'est le taux de carbone, en fait : grosso modo 1,35% .
Sinon, ça reste un acier assez "classique", pour outil, très résistant et très dur après la trempe : c'est l'acier à lime typique !

Pour les commandes, essaye le site de Bonpertuis, par exemple.

Citation :

Tu arrives à nous faire rêver... Continue !

Ben là je crois que j'ai tout dit...

Citation :

Il y a autant de nuances différentes de C135 que d'aciers "inox", en fait : c'est devenu un terme presque générique.
Chaque fonderie doit avoir sa recette, avec des éléments particuliers, qui rendent tel ou tel nuance plus dure, plus résistante, ou prenant mieux la trempe, par exemple.
Tout ce qu'on peut en déduire, c'est le taux de carbone, en fait : grosso modo 1,35% .
Sinon, ça reste un acier assez "classique", pour outil, très résistant et très dur après la trempe : c'est l'acier à lime typique

!


+1

C'est un acier qui peut servir à fabriquer des outils et Thiers Issard a dû remettre ses machines à jour (emploi de la céramique) pour pour voir le travailler en production soutenue.

J'ai vaguement entendu dire que la nuance employée par TI vient des fonderies de Sheffield. Mais je n'en ai jamais eu confirmation. A ce niveau c'est top secret

Une petite question pour Lanzhu:
J'ai lu quelque part que les iwasaki en acier suédois avaient un dureté de 64 HCR contre 65 pour le tamahagane. Ça représente quoi 1 degré de plus?

Citation :

Une petite question pour Lanzhu:
J'ai lu quelque part que les iwasaki en acier suédois avaient un dureté de 64 HCR contre 65 pour le tamahagane. Ça représente quoi 1 degré de plus?

Oui c'est un degré de plus sur l'échelle de Rockwell qui mesure la résistance d'un acier à la pénétration. Ca permet de classer la dureté des aciers entre eux.


Un type d'acier à une dureté maximale atteinte quand on le forge sur laquelle on applique un revenu après la trempe pour lui donner sa résilience (souplesse pour éviter la casse en torsion principalement).


En règle générale, les duretés maximales pour de très bons aciers se situent entre 66 - 67 HRC.


Un couteau "normal" après revenu fait entre 59 - 60 HRC.


Des duretés après revenu de 64 et 65 HRC sont déjà énormes. Le fil est fragile, ne supporte pas les coups, ni les torsions, mais la coupe et la tenue de coupe peuvent être phénoménales.


En gros à un degré près ces duretés se valent... mais d'emblée ce sont des outils à manipuler avec précaution.

Et bien ça y est j'ai finalement craqué pour un iwasaki 60 mm j'ai hâte de recevoir la bête...

Bien joue, tu l as eu ou ton 60mm?

Sur aframestokyo;-) il ne reste plus que des 60 sanvik ou tamahagane... Mais j'aime quand c est lourd.

Tu vas bien apprécier le rasage au kamisori avec cette bête la!

Tu vas t'en plaire c'est sûr, c'est vraiment de supers rasoirs !

razor06 a écrit:

Sur aframestokyo;-) il ne reste plus que des 60 sanvik ou tamahagane....

J'ai failli défaillir en lisant ça ! J'ai cru que des Iwasaki en Tamahagane étaient à nouveau dispos !

Ce n'est malheureusement pas le cas,il va falloir encore attendre ...

nca000 a écrit:

Tu vas t'en plaire c'est sûr, c'est vraiment de supers rasoirs !

razor06 a écrit:

Sur aframestokyo;-) il ne reste plus que des 60 sanvik ou tamahagane....

J'ai failli défaillir en lisant ça ! J'ai cru que des Iwasaki en Tamahagane étaient à nouveau dispos !

Ce n'est malheureusement pas le cas,il va falloir encore attendre ...

Ah oui pardon il me semblait qu il y en avait encore en stock... Le mien est un sanvik. Vu les retours des nombreux utilisateurs, ça promet! J'avais déjà un kami en 45 mais je trouvais la lame trop petite et légère. La au moins je ne risque pas d'être decu. ( je ne me rase habituellement qu'avec des 8/8 )

Ben là, tu ne seras pas déçu! C'est plus gros qu'un 8/8, et bien plus lourd aussi!

J'avais eu un 45mm aussi, et pareil j'avais trouvé ça un peu petit, je m'etais qu'un jour si j'en avais un nouveau, ça serait surement un 60mm.

[quote="razor06"]

YGG a écrit:

Ben là, tu ne seras pas déçu! C'est plus gros qu'un 8/8, et bien plus lourd aussi!

Plus gros qu'un 8/8?!!!???!! Trop bien! Je ne pensais pas... Je pensais que ce serait un poil plus petit...mais tant mieux!!! Ça va trancher sévère.

Je viens de recevoir mon 60 et faut bien avoué qu'il est réellement très impressionnant!! Ca fait meme peur... Ça va ajouter un peu d'adrénaline à mes séances de rasage:twisted: Quel poids! Quand je pense que je suis rasé d'hier et qu'il va falloir attendre demain soir pour le tester... C'est vraiment un magnifique objet plein d'authenticité.

Tu vas voir comment c'est grisant le kamisori Iwasaki 60 mm

Mais le 58mm Tamahagane... C'est encore un autre univers.