La pierre d'alun nocive pour la santé ?

Il fallait bien que je pose cette question n'est-ce pas???
Donc, en causant avec mes copains scientifiques, dès que je leur cause pierre d'alun, ils me disent, alun = aluminium= danger!

Mais comme je suis têtu et sceptique je vais chercher une réponse.
Voilà ce que j'ai trouvé et que je livre à vos réflexions forumesques précieuses pour faire avancer le débat.

la pierre d'alun est-elle nocive pour la santé ?
chez http://www.perledeprovence.com/savoir_-/pierre_d-alun-c-2_4_27.html, on lit:

La pierre d'alun de potassium est à base d'alunite naturelle extraite de mines.
La pierre d'alun d'ammonium est fabriquée par les industries chimiques asiatiques avec du sel d'ammonium obtenu par synthèse.

La pierre d'alun naturel se reconnaît à sa composition non à son apparence.
La loi sur les cosmétiques exige que les fabricants déclarent les ingrédients sur leurs étiquettes. Vous pouvez donc facilement savoir si votre pierre d'alun contient de l'ammonium ou non.
La pierre d'alun naturelle est identifiée comme "POTASSIUM ALUM".
La pierre d'alun synthétique doit obligatoirement être déclarée comme "AMMONIUM ALUM".

La pierre d'alun naturelle est à base de sel de Potassium qui est un élément provenant de la nature.
La pierre d'alun d'ammonium est fabriquée à base de sel d'ammonium (NH4)2SO4, élément qui est un sous-produit de l'industrie chimique lourde.

Le sel (sulfate) d'ammonium thaïlandais provient des industries du nylon et est un sous-produit du Caprolactame.
sel de potassium K2 (SO4) , sel d'ammonium NH4 (SO4).K = Potassium extrait de la nature.
NH4 = ammonium fabriqué par synthèse de Nitrogène avec Hydrogène.
Les sels d'aluminium naturels (aluns)
La cosmétologie naturelle n'emploie pas de composés d'aluminium (chlorures ou chlohydrates d'aluminium) dans les déodorants mais leur préfère les aluns, poudre cristalline naturelle provenant de l'alumine et des schistes aluneux, qui sont des oxydes et hydroxydes d'aluminium. Ces derniers sont chimiquement inertes, c'est-à-dire qu'en l'état, ils ne sont pas chimiquement réactifs. Par conséquent, les aluns ne risquent pas de libérer d'aluminium. Il en va tout autrement des hydrates de chlorure d'aluminium employés dans certains déodorants classiques.
En cosmétologie naturelle, l'alun intégré dans les déodorants pour son pouvoir antitraspirant est très doux pour la peau. Il n'est donc pas à craindre de conséquences fâcheuses pour l'épiderme, ni de répercussions négatives dues aux pores bouchés.

Il est difficile d’affirmer que la pierre synthétique soit nocive pour la santé mais en l‘absence de tests cliniques approfondis, nous vous conseillons d’appliquer le « principe de précaution » et donc de préférer la pierre naturelle « potassium ».Une autre raison pour choisir l'alun de potassium, c'est son efficacité supérieure.

A part le côté pub, on est les meilleurs, chimiquement parlant , je crois qu'ils ont raison, la molécule a une structure telle que l'aluminium ne pénètre pas.

QUI Confirme????
Cordialement

Pierre Alun, of course!

Tout ce que je sais c'est que le chlorure d'aluminium est méfaste pour la santé et à était mis en corélation avec les cancers du sein, liaison direct avec certain déodorant qui utilise le chlorure d'aluminium.

Maintenant la pierre d'Alun n'est pas du chlorure d'Aluminium, sa formule de formule KAl(S04)2 - 12(H2O) est formé d'acide sulfurique, d'alumine et de potasse (sulfate de potasse).

Le sel de potasium cristalisé sous forme d'Alun est employé depuis l'aube de l'humanoté, et n'a jamais été répertorié comme toxique. Alors que le chlorure d'aluminium est plutot dangeureux pour la santé sauf si il est stabilisé.

La pierre d'Alun selon moi n'est pas toxique.
Les déos contiennent en moyenne 40%-47% d'aluminium, la pierre d'alun environ 5%, beaucoup moins, donc.

Et le sulfate d'aluminium, qui sert à stopper les saignements ?

[quote="Corwin"]Tout ce que je sais c'est que le chlorure d'aluminium est méfaste pour la santé et à était mis en corélation avec les cancers du sein, liaison direct avec certain déodorant qui utilise le chlorure d'aluminium.

bon vous avez compris...pas de chlorure d'alu après s'être rasé les seins

BMD_Online a écrit:

Et le sulfate d'aluminium, qui sert à stopper les saignements ?

le sulfate d'aluminium, utilisé pour purifier l'eau, voilà ce qu'on trouve:
http://www.micromega-hatier.com/securit/lire.asp?ID=89

sulfate d’aluminium
Al2(SO4)3

Dont acte !

je déterre un peu ce sujet

soucieux de vouloir me raser à l'ancienne, je me suis acheté une pierre d'alun.
De la naturelle hein!

j'ai vu qu'on pouvait l'utiliser comme déo

je l'utilise depuis une semaine.
franchement, top!

ok il ne fait plus 25°
mais au bout d'une journée, j'suis toujours aussi frais
enfin les dessous de bras de mes t-shirts ne sentent plus un condensé de déo.

plutôt allergique de nature, ici je ne ressens rien, pas la moindre réaction.

nous sommes fin 2013. la recherche en est dans le domaine?
la faible teneur en Al pose-t-elle problème?

difficile de trouver une source fiable sur le net    

alors... intéressant l'alun naturel ou pas?

merci de votre aide

(je m'en tartine aussi le visage après rasage)

Aujourd'hui si on écoute les médias tout est cancérigène, d'ailleurs l'OMS a récemment classé l'air que l'on respire comme cancérigène ce que je trouve tout de même un peu "concon"..  .. Le problème c'est que dans les études  scientifiques on prend un produit on en balance des doses croissantes à une population d'animaux que l'on compare à une population qui n'a pas reçu le produit et on arrive à partir de certaines doses à dire que ce produit est cancérigène.. A partir de ce moment là tout ce qui nous entoure est potentiellement cancérigène la question c'est à partir de quel niveau d'exposition, et ça les médias qui s'emparent de ces études très sérieuses ne livrent qu'une seule chose : tel ou tel produit est cancérigène..Du coup le grand public commence à se demander s'il peut encore respirer.. L'aluminium c'est pareil, nos grands parents faisaient la cuisine dans des casseroles en aluminium (et je me sers aussi de casseroles en aluminium) et le taux de cancer sur leur population était moins élevé que ce qu'il est aujourd'hui.. Donc il ne faut pas se laisser paniquer par une presse qui ne cherche qu'à faire sensation et vendre ses canards.. Que le cation soit du potassium ou de l'ammonium ça ne change pas grands chose , l'ion ammonium n'est pas à proprement parler toxique tout comme l'ion potassium et leurs concentrations circulantes sont très régulées dans l'organisme. Ce que je craindrais plutôt dans les ammoniums résiduels issus de synthèses chimiques  c'est qu'il y ait dedans des traces d'autres dérivés nécessaires à la synthèse (genre solvants, catalyseurs, ou molécules issues de réactions parasites) à très faible dose mais hautement cancérigènes c'est pourquoi il vaut mieux utiliser de l'alun naturel. Mais tant que l'on est à un niveau d'utilisation "normal" l'aluminium n'est pas plus dangereux qu'autre chose.. Et il n'y a aucun souci avec de la pierre d'alun naturelle.

Oui il y a une secte aussi anti pierre d'alum, mais il faut rappeller aussi que ....:

il y a une secte contre le sucre: ils disent ( vrai et faux ) qu'il y a un lobby du sucre qui nous pousse à la consommation abusive du sucre;
une secte contre les aliments contenant du gluten ( que c'est mauvais pour la santé et augmente le risque de cancer du foie etc .. );
contre le lait ( car nous ne sommes pas conçu pour en boire après le sevrage .... ) que c'est cancérigène;
contre la viande, car nous somme herbivore à la base ???;

et j'en passe et des meilleurs... au final tout est donc mauvais...?

Oui si on en croit tous ces gens tout est mauvais.. Il ne faut plus rien boire, plus rien manger et éviter si possible de respirer... C'est là qu'on voit bien qu'il y a quelque chose de foireux dans tous ces discours qui déforment totalement les résultats de recherches scientifiques très sérieuse qui sont faites dans un cadre très défini, on les sort du cadre et après on peut dire tout et n’importe quoi. Des études très sérieuses ont montré que l'oxygène (pourtant indispensable à la vie) peut être toxique. Bien sûr il est toxique si on le respire pur pendant très longtemps.. En sortant cette recherche de son cadre des allumés viendront nous dire qu'il faut respirer avec modération sous peine d'être empoisonné par l'oxygène, ce qui est totalement faux, dieu merci on peut respirer à volonté et ce n'est pas l'oxygène contenu dans l'air qui va nous tuer.. Et ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres

Attention aussi au Monoxyde d'hydrogène !!! et pourtant vous en utilisez tous en vous rasant!  

http://culturesciences.chimie.ens.fr/content/le-monoxyde-de-dihydrog%C3%A8ne-un-danger-m%C3%A9connu

C'est le parfait exemple de ce qu'on peut dire ou pas et faire peur à tout le monde.

Je ne sais plus qui a dit ça : "Rien n'est poison, tout est poison : seule la dose fait le poison." mais bon! il y a il est vrai des composés très toxiques (donc en petite quantité ou dose) mais comme indiqué dans le premier poste l'aluminium à lui seul n'est pas plus dangeureux que de l'eau. c'est ce qu'il y a autour qui rend dangeureux ou pas.

C'est Paracelse qui a fait cette observation il y a un peu moins de 500 ans

Jérôme H a écrit:

C'est Paracelse qui a fait cette observation il y a un peu moins de 500 ans

Merci Jérôme, je me souvenais de l'époque et de la phrase mais son nom m'avait échappé  

elderwan a écrit:

Attention aussi au Monoxyde d'hydrogène !!! et pourtant vous en utilisez tous en vous rasant!  

http://culturesciences.chimie.ens.fr/content/le-monoxyde-de-dihydrog%C3%A8ne-un-danger-m%C3%A9connu

C'est le parfait exemple de ce qu'on peut dire ou pas et faire peur à tout le monde.

Oui ton lien mène à la parfaite illustration de ce qui est dit plus haut,  en fait il parle de monoxyde de di-hydrogène (un nom très "savant")  en le décrivant comme une chose terrible alors qu'il ne s'agit que de...... "l'eau"...

Ouais, l'eau je me méfierais quand même. Tant que t'en as pas mis dedans, le pastis est limpide. (je lève mon chapeau si quelqu'un connait la citation dont je me suis inspiré)

Aggelos a écrit:

Ouais, l'eau je me méfierais quand même. Tant que t'en as pas mis dedans, le pastis est limpide. (je lève mon chapeau si quelqu'un connait la citation dont je me suis inspiré)

Oui ça montre bien que l'eau elle est pas propre car si tu y mets une petite goutte de liquide vaisselle le pastis redevient limpide....   

Aggelos a écrit:

Ouais, l'eau je me méfierais quand même. Tant que t'en as pas mis dedans, le pastis est limpide. (je lève mon chapeau si quelqu'un connait la citation dont je me suis inspiré)

Ca ressemble à du Jean-Claude Convenant  

"Il faut de tout pour faire un monde" et on est fait de tout, dans ce monde dans des proportions bien équilibrées, sinon c'est la maladie ou la mort assurée. Un monde avec des bons et des méchants ça marche, un monde qu'avec des bons ou avec des méchants ça ne marche pas... l'histoire du YING et du YANG quoi, chaque chose se compose de son contraire, la maladie fait partie du remède comme le poison de la vie.
Je pense que on a tendance aujourd'hui à vouloir tout rejetter et faire du particularisme, une espèce d'égo collectif bien individualisé ....:!: :!: :!:  alors que le plus difficile reste la communion avec les autres ou l'harmonisation car ça demande des efforts contre soi.

NON la pierre d'alum ne fera pas mourrir plus vite à condition de ne pas en manger 1kg par jour!

REQUIN a écrit:

NON la pierre d'alum ne fera pas mourrir plus vite à condition de ne pas en manger 1kg par jour!

+1

oh ça devient philosophique  
+1 pour la pensée du jour

elderwan a écrit:

oh ça devient philosophique  
+1 pour la pensée du jour

Normal c'est la journée de la philosophie  


Blague à part, j'utilise de la pierre d'alun assez souvent, de potassium, et je le vis bien !

Kiss Nicolas a écrit:

Aggelos a écrit:

Ouais, l'eau je me méfierais quand même. Tant que t'en as pas mis dedans, le pastis est limpide. (je lève mon chapeau si quelqu'un connait la citation dont je me suis inspiré)

Ca ressemble à du Jean-Claude Convenant  

Oh, Convenant est presque frequentable à côté d'Alfred Jarry

qui l'utilise comme déo?

franchement, je continue, et c'est toujours nickel
après une journée, j'suis toujours frais

Je l'utilise comme déo' quand je sens que ça va être une dure journée, autrement je ne met rien, ça ne m'empêche pas de sentir le savon.

 T' as jamais entendu parlé du cancer du dessous d'bras !!!    

C'est comme le cancer du bras droit?  

Si ça me fait un arrêt maladie moi je signe de suite