Une fois de plus...

Clairement il y a une bulle sur les Wade & Butcher assez saisissante... Et encore pas tous les Wade.... Il faut un 6/8 minimum avec le fameux logo... (Sur la Baie, il y a un frameback W&B 5/8 qui n'est pas parti la semaine dernière, j'avais oublié de mettre une enchère :-( ). Cela doit aussi à leur réputation et aux amateurs de grosses lames aux US (et à la base surtout aux US) ce qui fait que tous les lecteurs de SRP, se croient obligé d'en avoir une..

Ce qui est d'autant plus étonnant c'est que ces rasoirs ne sont pas "rares" et qu'ils ne sont pas forcément les plus représentatifs d'une petite production artisanale, comme la plupart des acheteurs le prétendent... Wade & Butcher était une grosse usine (500 employés vers 1860) très vite orientée vers le marché américain alors que le gros concurrent Wostenholm semble s'être plus orienté vers le marché local européen.... Sans compter qu'avant la première guerre mondiale la société passe sous pavillon américain, et que l'usine est ré-aménagée aux standards américains au grand dam des autres producteurs de Sheffield.

Bref, à part la capacité à produire de grosses lames (la seule vraie spécificité W&B), pour les amateurs de vieilles lames et de wedges, il y a plein d'autres gros producteurs de l'époque qui semblent bien moins cotés et tout aussi intéressants (Butler, Mappin, Walker,.... )

OC deux petits W&B en 5/8 (le plus cher à 25€) et qui regarde de plus en plus les autres fabricants

Mais quand est-ce que cela va s'arrêter ?

Je ne crois pas qu'il faille chercher des critères objectifs / rationnels pour justifier tel ou tel prix, ni dans la conduite des vendeurs, ni dans celle des acheteurs. Il s'agit de SAC, de spéculation et l'économie spéculative en général est tout sauf rationnelle : elle est complètement irrationnelle. Tout simplement, parce ce qui l'alimente c'est le principe de l'offre et la demande et que celui-ci est alimenté lui même par les acteurs du marché ( offreur / vendeur, demandeur / acheteur ). Il suffit qu'il y ait un fort déséquilire de l'offre ou de la demande ( on parvient rarement dans les faits à un équilibre ) et on parvient aux excès contraires : prix trop bas, prix trop hauts. Or les acteurs d'un tel marché sont des hommes avant tout : ils font ce qu'ils peuvent lorsque cela est d'actualité, puis s'il y a la moindre marge de manoeuvre ou opportunité, ils tentent le tout pour le tout et se laissent aller à leurs penchants ( par exemple des vendeurs qui veulent et peuvent fourguer tout et n'importe quoi à n'importe qui sans aucune déontologie, pourvu que cela se vende et que cela "marge". Par exemple, des acheteurs qui "cassent les prix" pour acheter au plus bas, provoquant une concurrence déloyale ( ex : dumping social, délocalisations... ). On a vu ce que cela a donné avec la crise des subprimes.

J'ai beau être jeune, je suis assez sceptique : je ne crois pas à une auto régularisation d'un marché, quelqu'il soit. Ca, c'est de la foutaise de politiques et de théoriciens économistes à la gomme. Des théories d'école, quoi, mais qui ne sont pas corroborées par des faits. Tout repose sur les acteurs du marché.

Pour revenir au rasage et ce genre de surenchères navrantes, je ne vois qu'une solution : exercer notre [b]pouvoir[/b] d'achat : on peut acheter, mais on n'est pas obligé de le faire ( dans ce cas ), donc dire NON et ne pas adhérer au système, c'est-à-dire faire valoir son libre arbitre.

oui d'accord une autre façon: lancer la mode des wapis quand on veut acheter un W&B ou un fila
...non, merde en fait ça fait pas baisser le prix des autres, juste monter celui des wapi...le truc en fait qui nous reste c'est de guetter la disparition des membres du 3C pour contacter leurs veuves et leur racheter les CC au prix ou leurs maris leurs on dit les avoirs acheté
(quand je pense au jour ou je claque si ma femme veuve fait ça...je re-mort!)

G a écrit:

Mais quand est-ce que cela va s'arrêter ?

Je ne crois pas qu'il faille chercher des critères objectifs / rationnels pour justifier tel ou tel prix (...)

Je pense aussi que, quoi qu'on en dise ou pense, les adeptes ou amateurs du rasage à l'ancienne sont des membres de la société de consommation comme les autres, plus ou moins selon les personnes et les tempéraments...

Je m'expliques : on a beau aimer des gestes à l'ancienne, l' "art du rasage", le coté éternel d'une lame, les gestes des aïeux, etc...

Il n'empêche que nous avons tous nos sensibilités et que nous avons tous, avant de découvrir le CC, été bercés, formatés et dressés à être de bons petits consommateurs, prêt à faire tourner la pompe à fric que nous avons fait de notre pauvre monde.

Et ça commence dès l'école, par les parents, la télé... bref, car là n'et pas le débat.

Mais il n'empêche que, forum de rasage ou autre, il y a toujours des gens qui consciemment ou non, restent victime de ces habitudes que l'on nous a inculquées de force depuis notre plus jeune âge : n'être jamais satisfait de ce que l'on a, pour que la frustration naisse, et que l'on soit persuadé que la seule solution pour apaiser cette frustration est l'achat, jusqu'à ce que ça recommence, le plus vite possible dans l'idéal des maîtres du monde que sont devenus les grandes sociétés, les communiquants et les pontes de la bourse...

Je suis sur le CCC depuis fin janvier, et idem à peu près pour resage traditionnel (forum DE) : et bien, il y a beaucoup de membres qui ont plein de DE, de CC, de pierres, de cuirs, des centaines ou des milliers de lames, nombre de crèmes, savons, blaireaux, après rasage... Alors que nos aïeux avaient un CC, un cuir, un blaireau et un savon, un après-rasage et parfois un pierre... rarement plus j'imagine.

Après, ça m'est égal, je ne critique pas, mais je pense que ça n'est pas étranger au problème : avant de savoir me raser correctement au CC, j'en ai déjà 6, dont 4 achetés (2 de famille) : la raison : j'ai flané dans les brocantes, et comme j'ai trouvé de belles lames, en me disant je vais les restaurer parce que je trouve ça beau, mais aussi pour voir, essayer, comparer... alors que j'aurais pu me contenter d'un CC (d'ailleurs je ne me sers que d'un puisque les autres ne rasent pas encore...) Mais déjà, un ne me suffisait pas, et je vois que beaucoup d'autres débutant sont comme ça...

Bref, tout ça pour dire qu'il y a aussi un phénomène d'influence inconsciente chez les nouveaux membres : "quoi, attends, je ne vais pas avoir qu'un seul CC quand même...", et si sur SRP tout le monde dit "il faut un W & B, sinon on en sait pas ce qu'est le rasage au CC", et bien les petits nouveaux ne vont pas se dire "je voudrais un CC pour essayer le rasage à l'ancienne", mais "il me faut un W & B pour essayer le rasage à l'ancienne"

Et, dernier exemple, une vidéo qui circule (je me demande si elle n'est pas dans la section vidéo du forum d'ailleurs), où un amércain est devant la table de son salon, où il doit avoir pas loin d'une trentaine de pierre différentes, et il explique presque que c'est "juste le strict minimum" pour aiguiser un rasoir (qui au passage doir perdre 2 tailles, sinon il rase pas ) :bref, si un nouveau voit ça, consciemment ou pas, il va se mettre en tête qu'une seule pierre aussi bien soit elle, ne peut pas suffir, et donc, même si le résultat qu'il obtient lui convient, il y aura toujours une petite voix dans sa tête qui lui sussurera "mais avec une pierre de plus, ce serait quand même mieux!... )

Et c'est pareil pour tout : j'ai tel CC ou tel DE, mais sur le forum, ils disent que tel modèle est bien : là où, à une époque, on aurait certainement pensé "untel est content de son rasoir, tant mieux, je suis content de lire ça, bon, moi je vais affiler le mien et me raser.", maintenant, j'imagine que la plupart pense "ouah, il est trop bien, il est trop beau, il me le faut, parce là du coup, le mien m'apparaît pourri..."

Je force un peu le trait, mais... et comme il y de plus en d'amateurs, et que tout le monde veut tout, tout de suite, alors que les lames ne sont plus fabriquées, et bien comme pour tout le reste, c'est celui qui en met le plus sur la table qui l'emporte...

La maladie de notre beau monde où tout a été sacrifié sur l'autel de l'argent.

Dans nos pays occidentalisés, pays où règnent "L'ère de l'opulence" ( pour reprendre le livre de l'économiste / sociologue américain Galbraith ) et l'abondance à tous niveaux, nous sommes conditionnés à tous niveaux et depuis la plus tendre enfance et c'est effectivement bien vrai, notamment, pour la consommation ( et plus particulièrement la consommation de masse ).

Le phénomène est marquant pour ce qui concerne la collection, qui est une consommation particulière, puisque nous ne jugeons pas de la valeur intrinsèque des objets que nous voulons posséder mais par rapport à la valeur que nous lui accordons pour l'avoir "à tout prix" et là...au sens du terme, on atteint parfois des prix de fous. A chacun, en fait, de poser ses limites ( pas toujours simple quand même ).

Oui G, je suis d'accord, mais un truc est quand même marrant... ou inquiétant, ou effrayant, ou symptomatique, j'en sais rien, mais :

Qu'un débutant au CC qui n'y connaît rien se dise : "bon je vais acheter un CC, me faire la main, voir si ça me correspond, si j'en trouve un sympa et beau pour commencer tant mieux, sinon on verra plus tard..." me semble une démarche que je qualifierais de normale pour un débutant...

Qu'un débutant au CC qui n'y connaît rien, ou qui s'est rasé une fois ou deux se dise "il me faut une rotation, avec dedans, minimum un fila et un w&b" me semble déjà moins normal...

Idem pour quelqu'un qui se rase au CC depuis moins d'un an et qui collectionne déjà les CC... je ne dis pas qu'on ne peut pas avoir de "révélation", mais ça me semble révéler un coté compulsif qui me laisse dubitatif... je sais pas si je suis clair là...

Et ce n'est pas, amha, la même chose qu'un collectionneur, qui lui collectionne, s'inscrit dans la durée, recherche des pièces précises, déterminées, rares, et que là, ok, il puisse faire monter les prix. (voir qu'il y ait une bataille entre collectionneurs...) Et certaines pièces exceptionnelles pourraient en effet valoir le coup : le Wolsti rénové par Impérator qui a appartenu à un général de la guerre de cessetion, là, oui, je peux comprendre...

Et de mémoire, à l'origine, ce post parlait d'un "simple" w&b même pas si ancien que ça, ni "particulièrement particulier"... je crois donc qu'il ne présentait pas vraiment d'intérêt pour un collectionneur avisé... mais ce n'est que mon avis, je pense qu'il y a malgré tout une sorte d'émulation involontaire, mais un peu malsaine dans tout ça...

Je m'explique : je ne critique pas le fait d'avoir plusieurs belles lames, au contraire même, ça permet de maintenir en vie une partie de petit patrimoine historique, celui de la vie de tous les jours, ignorée par les musée, donc tant mieux!

D'ailleurs, j'adore voir de belles lames en me disant elles sont belles, comme quand je vais à une réunion de voitures anciennes, c'est beau, ça me plait, c'est du beau boulot...

Mais on ne m'enlèvera pas de l'esprit que ça peut aussi, inconsciemment, créer une espèce de "norme" non dite, qui pour certains, laissera penser que c'est anormal de ne pas avoir au moins 10 CC, et pas des 5/8 chasse bakélite, mais que des pièces "d'exception"...

Genre, dans son ouvrage, C. MOSS laisse entendre que c'est normal que après avoir tenu un CC dans sa main, on se sente naître l'envie d'en posséder pleins... J'aurai préféré lire que c'est noraml d'apprécier son CC, et de se sentir l'envie de bien se raser avec...

A votre disposition pour m'en expliquer si je ne suis pas clair...

Humm... Quelques pistes de réflexion en pagaille ( ça vaut ce que ça vaut ) :

Bbr6704 : je suis parfaitement d’accord, d’autant plus que j’ai moi-même été atteint de SAC ( par envie, mais aussi parce que j’en avais les moyens ).

En fait le SAC porte bien son nom : Syndrôme d’Achat Compulsif. C’est psychologique. D’ailleurs, si j’ai bonne mémoire, en psychologie, on peut appeler cela simplement une compulsion ( ou compulsion de répétition ), c’est-à-dire pour résumer une tendance « irrépressible ». Donc, cela n’a rien de rationnel à-priori. Idéalement, on peut toujours exercer son libre arbitre et dire : non, je n’achête pas. Dans les faits, c’est plus compliqué que cela : cela semblerait correspondre à un « besoin » ( artificiel ? ) ou plutôt à un « désir ». Conscient ou inconscient, je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste en la matière, mais le principe est là. Dans ce cas, c’est effectivement effrayant quelque part car il y a une part de « non maîtrisable ».

Les anciens n’agissaient pas, pour la plupart, comme cela : le CC était vu avant tout comme un objet utilitaire, donc ils en avaient un ou deux pour la vie et basta. C’était un besoin réel, pratique. D’un autre côté, on n’était pas encore dans une société de consommation de masse à proprement parler et il est probable que cela soit un facteur favorisant pour le cas d’une compulsion d’achat. D’ailleurs, ce genre de problématique en général est relativement récente. Combien voyait-on autrefois de compulsion d’achats et combien en voit-on aujourd’hui ? Respectivement peu et beaucoup.

Après, il est possible que le phénomêne de « communautés » ( forums… ) soit également un facteur favorisant à ce genre de conduite car, en effet, à force de lire ceci ou cela, on peut être influencé / conditionné sur sa manière de faire ( ici acheter, consommer ). Attention, je ne remets nullement en cause l’intérêt d’une communauté ou d’un forum…je me pose la question.

Pour résumer, je dirais, qu’effectivement, c’est devenu quasi une « mode », une « norme »… ou du moins une « tendance ».

Par contre, pour la collection, je suis plus réservé : parfois, on se prend « subitement » de passion pour quelquechose et on collectionne, puis cela s’arrête tout aussi « subitement ». Tout dépend quel genre de collectionneur on est ( éphémère, dans la durée ).

Oui mais non, quel vaste sujet!...

Je sais pas si je dois répondre ou pas, on risque d'y passer des heures et des pages, rien qu'à nous deux, alors si en plus d'autres nous rejoignent, on a pas fini d'en parler...

Je ne sais pas si c'est du à ma vision du monde extrêmement pessimiste depuis quelque temps, mais je pense qu'il y a une part d'inconscient "forcé" chez tout le monde, afin de créer un norme et de forcer plus ou moins subtilement la frustration, le désir et la réponse unique, mais indubitablement temporaire : l'achat.

C'est le cas pour tout ce qui se vend (par exemple, le slogan "passé 10 ans, un lit n'est plus un lit, c'est un délit..." : je ne dis pas que c'est techniquement faux, je n'en sais rien, mais en tout cas, aujourd'hui, tout le monde se dit qu'au bout de dix ans, il faut changer de matelas...)

Idem pour les produits technologiques, où on nous dit qu'il faut avoir le dernier cri, c'est tellement mieux, et la liste est quasi-infinie. (en ce moment la "mode" est aux ustensiles de cuisine, pour qu'on ait tous chez nous un attirail digne d'un chef étoilé... et ce que l'on soit passionné de cuisine, ou que l'on fasse un repas par mois pour les amis...).

L'aspect "avoir plein de fois la même chose mais pas pareille" est plus parlante en matière de vêtements notamment, mais on le retrouve aussi ailleurs...

J'ai sillonné pas mal de forums de musiciens, et, ben à coté, on est des petits rigolos : les guitaristes et bassistes sont toujours à la recherche du Graal, et victime du GAS (Gear Acquisition Syndrome = syndrome d'achat de matériel) et ça se traduit par plein d'instruments, d'amplis, de baffles, d'effets... Alors que paradoxalement, la plupart s'accordent pour dire que "oldies but goodies", c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs soupes (une vielle gibson ou fender, un vieux marshall, et ça roule...)

Et pour trouver de nouvelles chaussures pour le boulot, j'ai fait un tout sur de pied en cap, y'a de vrais "malades" là bas!... Des mecs avec, et je pèse mes mots, des dizaines de paires de chaussure, et pas des petits modèles... ça fait drôle quand on vient pour se faire un avis sur une (seule) paire que l'on veut acheter pour compléter la précédente qui commence à donner des signes de faiblesse, si tu vois ce que je veux dire...

Paradoxalement, ce sont donc les vieux produits qui sont le plus plébiscités par les "amateurs éclairés" : ça a l'air d'être pareil en matière de CC.

Donc, ca me semble au final un peu paradoxal, comme si on avait un peu le "pire" des deux : d'une part, la société de consommation nous rend éternellement insatisfaits, donc on veut toujours plus, pour essayer, se faire une idée, pour trouver mieux, mais d'autre part, on recherche d'anciens produits, qui ne sont plus fabriqués, donc qui se raréfient au fur et à mesure que le nombre d'amateurs augmente, que les frontières tombent, que les mêmes quantités ne sont plus disponibles à l'échelle d'un pays, mais d'une planète... (qu'est-ce ça va donner quand l'Inde et la Chine vont commencer à s'intéresser au TI, Grelot et W&B par exemple... )

Du coup, c'est marrant, parce que la société de consommation et les entreprises qui l'ont instauré n'en récoltent pas les fruits (je n'ai pas l'impression ici que les TI ou Dovo actuels soient les plus recherchés...), mais les vielles lames.

En revanche, comme ce sont des produits en quantité limitée, rares, et dont la quantité n'augmentent pas, contrairement au nombre de personnes intéressées, eh bien, la seule variable qui augment, c'est le prix.

Et là dessus s'ajoute l'aspect forum : une très bonne chose pour échanger, apprendre, progresser, mais très dangereuse pour rester raisonnable...

Car ici comme ailleurs, même si ici, on a la chance de ne pas avoir de frimeurs péremptoires contrairement aux forums de musiciens, je pense qu'il y a quand même un effet sur la perception des choses : pas un CC utilitaire pour me raser, mes de CC plaisirs, tout un attirail pour être sûr d'avoir ce qui peut être le mieux, pas un Dovo inox standard qu'on trouve facilement, mais une vielle lame en 8/8 pour avoir la classe, comme y disent dans le forum...

Donc sans critiquer, ni m'affirmer différent ou meilleur (je suis moi aussi un peu comme ça), je dirais simplement que nous avons tous une part de responsabilité et de complicité, même si nous ne le faisons pas volontairement ou consciemment...

L'aspect collection dans un autre "tome", là j'ai mal aux doigts...

Pour faire court, je pense que l'on répond surtout à des stimulations, c'est aussi bête que ça.

La publicité à la télé c'est du lèche-vitrine permanent, avec le bon slogan qui va bien pour te vendre du rêve et/ou te convaincre de répondre à la stimulation qui t'es proposé.
Et internet, suivant l'utilisation que l'on en a, peut devenir pareil. Comment ne pas être tenté par les 30 marques de savons à raser vantées par cetains, et "ce gros wedge comme il est beau, en plus machin il dit que c'est super doux" et si j'essayais pour voir...


Stimulations...

Suffit soit de ne pas s'y exposer, soit de savoir les neutraliser ou les remplacer par autre chose que l'achat pur et simple.

Mais bon, tout est en place pour que nous consommions, que cela soit volontaire ou non. Publicités, crédits à la consommation, baisse des coûts de fabrication, obsolescence plus ou moins programmé, sédentarisation, etc. C'est triste à dire mais si on a autant de choses sans pour autant en profiter c'est que l'on est trop "riche". Oui on peut avoir des problèmes à la fin du mois mais faut voir toutes les merdes qu'on se traîne dans le fond des tiroirs.
Sans compter que'il faut montrer son statut social, soigner son amour propre, faire de "l'épat'" même si on ne se l'avoue pas, etc.

A mon avis on n'est pas encore sorti du consumérisme. Tous les mécanismes sont en place pour le favoriser, et on ne peut pas en sortir aussi facilement sans faire un travail sur soi-même qui ne va pas de soi...ou sans que le coup de frein ne vienne de l'extérieur parce qu'on finira bien par se le prendre le mur dans lequel on fonce depuis pas mal d'années, nous ou la génération suivante.

@ Choucas : D\'accord avec toi!

Oui je suis assez d'accord avec ta réponse. Et ce que j'essaie de dire, c'est que l'on commence à être formaté à ces stimulations dès notre naissance (parents qui se font "plaisir" par l'intermédiaire de leur bébé en lui achetant des baskets bébé de marque alors que le petit ne marche pas...) puis l'école, ou c'est le cartable barbie ou batman (bon mes références datent certainement, mais je n'ai pas d'enfants, je cite de mémoire, les parents peuvent actualiser...), et ainsi de suite au fil du temps, et quel que soit le centre d'intérêt.

Et une fois formaté, c'est vrai que le forum peut avoir cet effet de "stimuli" : "ouah, comme il est trop beau le CC d'untel, il me faut le même!", ou "quoi? t'as pas une américaine du XIXe, tu te rases pas au CC toi..." ou "toi tu te rases, mais tu rénoves pas, t'as pas 15 pierres..."

Malgré tout, je trouve qu'ici, on est quand même relativement moins sujets aux excès qu'outre atlantique, ou sur d'autres forum, ou ça chambre dur si t'as le modèle "argenté" et pas "doré" de tel rasoir, si tu vois ce que je veux dire... (n'est-ce pas Choucas? ) Ca a beau chambrer gentiment, ça chambre quand même, et, là encore, peut-être pas volontairement, je suis sûr que ça doit en stimuler quelques uns...

Tout à fait d'accord avec vous. Mais le plus étonnant après tout, c'est que des objets qui ne sont plus fabriqués, par des marques qui n'existent plus subissent cet effet "marketing", uniquement par le biais du bouche à oreille (à grande échelle avec Internet).

Comme aurait dit Aristote:

Les prix augmentent par le bouche à oreille
Le bouche à oreille augmente de manière exponentielle par Internet
Donc, les prix augmentent de manière exponentielle par Internet



Ok, c'est peut-être limite du sophisme, mais y'a du vrai là dedans, non?

Complètement d'accord!

Quand c'est lancé par une entreprise, on appelle ça du marketing viral : c'est un internaute qui lance le truc, et qui fait se propager le truc : si un contamine 10, et que chacun des 10 en contamine 10, etc...

Le marketing viral

Mais c'est vrai que la particularité en matière de rasage traditionnel, c'est que ça concerne des objets qui ne sont plus fabriqués...

Alors comme l'offre est relativement rare... et qu'il y a des effets de mode aussi... les prix explosent (mais y'a pas qu'avec les CC : aujourd'hui, une R8 gordini cote environ 45.000 €, alors qu'à une époque, tu pouvais en toucher à 5.000 balles, et t'en avais 13 à la douzaine... un peu comme les filas ou les wapis, ou les W&B...)

Et là où ça a un coté triste, c'est que, malgré une démarche emprunte d'une volonté de tradition, et certainement aussi, un coté anti-consumériste, le cadre dans lequel nous évoluons fait que d'une certaine façon, on reproduit à notre échelle les travers de la société de consommation que l'on critique...

Augmenter de façon exponentielle c'est bien ça oui...
Mais quand on a atteint le sommet ça fait quoi? parce-que là... http://cgi.ebay.com/StraightRazor-13FILARMONICA-SUB-CERO-JOSE-MONSERRAT-POU-/120707387489?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1ab89061 :|

ouais bon t'es dur la.....allez celui ci c'est le dernier après j’arrête



edit: la valeur de l'objet est peut etre due au lieu de provenance non...il doit briller tout seul dans le noir
Quoi c'est pas son histoire qui fait la valeur d'un CC?

nca000 a écrit:

Augmenter de façon exponentielle c'est bien ça oui...
Mais quand on a atteint le sommet ça fait quoi? parce-que là...

Ben, comme l'empire romain (ou l'empire américain, plus actuel), après le sommet, la chute... enfin, faut bien espérer...

En même temps, fallait bien payer la vidéo...

Nan, mais là je comprends plus...

C'est quand même pas si rare un fila?... même sub cero... c'est complètement dingue, je ne comprends même pas qu'un puisse encore avoir envie d'enchêrir... d'acheter!... Mais c'est incroyable...

A moins que la vente ne se concrétise pas...

Ou qu'il y ait eu une faute de frappe pour la dernière enchère quand le vendeur à voulu le mettre à 120 $...

Choucas a écrit:

Pour faire court, je pense que l'on répond surtout à des stimulations, c'est aussi bête que ça.

Stimulations, oui, mais pas d'ordre naturelles. C'est bien là le "problème". Plutôt d'ordre sociales, psychologiques, idéologiques, morales... bref, cela touche le sujet et son environnement, son psychologisme et pour faire simple : ses "valeurs" et son "vécu". Quelque part, oui, nous sommes plus ou moins conditionnés dans les faits par notre environnement social en général, ceci alors qu'"idéalement" nous avons la possibilité d'exercer notre libre arbitre... Vaste sujet qui touche plusieurs domaines : philosophie, psychologie, sociolgie ( voire psychossiologie ), anthropologie sociale et culturelle... On pourrait certainement en discuter des heures...Humm...

Tout à fait d'accord. Dans ma jeunesse j'ai eu des motos anglaises Bsa, Norton, matchless, Vincent etc. Elles avaient toutes un point commun, elle pisaient l'huile de partout mais avaient un beau bruit d'échappement. Quand les Japonaises son arrivés toute ses marques anglaises ont mis peu à peu la clef sous la porte et seulement Triumph à réussi à renaitre de ses cendres.
Ces motos anglaises que j'avais toutes achetées d'occasion étant étudiant sans un rond et travaillant seulement l'été valent un prix incroyable et il y a même des frabricants que en font des répliques. Ça vaut le coup de garder toutes les vieilleries et ne rien jeter pour financer sa future retraite, c'est plus sur que toutes les réformes.

Petit hors sujet en parlant moto : dans le dernier "Classic bike", il y a un anglais qui a acheté une Vincent en 1955 et fait 721 103 miles (il a pas chômé le gars) et comme il peut plus aller plus loin et bien il la vend pour 40 000£. C'est clair, comme dit el breton andaluz, je vais garder ma Xsara diesel encore quelques années, qui sait ?

C'est marrant ce phénomène "rien ne remplace l'ancien", mais peut être aussi significatif d'une époque...

J'y connais rien en bécanes (je sais que j'aime bien les look des anciennes, genre bonneville, et autres norton, ou les sporsters aussi...), mais en voiture, y'a le même phénomène d'attrait pour les anciennes, c'est dingue quand on voit les prix!!!

Mais en gros, c'est une convergence de plains de facteurs :
- nostalgie d'une époque,
- les limitations de vitesses et le progrès technique qui fait que l'on ne ressent plus rien au volant d'une moderne (y'a 8 ans d'écart entre ma précédente BM et mon actuelle (86/94), et bien c'est deux mondes! j'ai échangé une voiture pas très puissante mais joueuse contre un "train", qui garde toutes les sensations pour elle! )

Et puis aussi, le coté un peu bobo de l'ancien: je suis décalé et cool! A Nantes, le must en ce moment c'est un vieux Vespa, tout le monde en veut, y'a des tonnes de produits dérivé (t-shirts, sacs...)

Heureusement pour certains la passion, (encore que là, d'où provient-elle?)

et aussi, la "vengeance" par rapport à des rêves de jeunesse non réalisés : par ex, la cote de la 205 gti grimpe en flèche car tous les jeunes sans le sous qui en rêvaient sans pouvoir se la payer ont maintenant la quarantaine, et peuvent plus facilement se l'offrir, alors...

Plus le fait que le temps fait son œuvre... le nombre de vielles choses diminue naturellement : avec les dommages du temps, la rouille, les trucs qui se sont perdus, qui ont été jetés...

Plus, là encore, des "stimulations" qui sont tout sauf naturelles : soit pour les produits actuels (la pub...), soit, à contrepied, pour être "décalé", en réaction à ces stimulations (mais là aussi, y'a de la pub derrière... même indirectement), soit un peu des 2 : "je roule en 2cv, mais avec le gps et le smartphone à portée de main..

Les anciennes bagnoles c'est comme les CC y'a pas d´électronique, tu peux les restaurer toi-même ou avec l'aide de copains. Les voitures actuelles c'est autre chose.
Un exemple, je ne cite pas la marque car l'électronique est le problème de toutes les marques. Le clignotant droit de ma voiture reste allumé tout le temps, je retire la clef de contact et il reste allumé. Je vais chez le concessionnaire en pensant qu'il faudra changer un relai mais là surprise, il faut changer la central qui gère l'électronique 1.200€ + 300€ de main d'œuvre.
Un truc pareil ne peut pas arrivé sur une 2CV.

oui mais par contre ils peuvent te dire c'est le faisceau elec y'en a pour 30€ a la casse et 1550€ de main d'oeuvre parce que il est super dur et long a passer et qu'on a plus les manuels donc on est obligé de re découvrir comment ça marche

edit : si y'en as dans leurs jeune temps qui rêvaient d'un 306D de 1996 j'ai ça depechez vous les prix vont monter comme pour les fila ...euh non je deconne hein je la vends pas elle tourne comme 1 horloge...je vais attendre que sa valeur crève le plafond et avec l'argent de la revente j’achèterai la mercedes de la pub

El Bretón Andaluz a écrit:

Les anciennes bagnoles c'est comme les CC y'a pas d´électronique, tu peux les restaurer toi-même ou avec l'aide de copains. Les voitures actuelles c'est autre chose.
Un exemple, je ne cite pas la marque car l'électronique est le problème de toutes les marques. Le clignotant droit de ma voiture reste allumé tout le temps, je retire la clef de contact et il reste allumé. Je vais chez le concessionnaire en pensant qu'il faudra changer un relai mais là surprise, il faut changer la central qui gère l'électronique 1.200€ + 300€ de main d'œuvre.
Un truc pareil ne peut pas arrivé sur une 2CV.

J'suis assez d'accord!

Et là où ça contredit l'article d'éconoclaste, en lien un peu plus haut, c'est que sur encore pas mal d'anciennes (les popus hein, pas les jag' 12 cylindres...) les pièces sont moins chères, donc l'entretien aussi...

Ils avaient d'ailleurs fait un comparatif dans auto retro y'a quelques années entre des anciennes et des actuelles, sur 4 classes : voiture éco, sport, routière et cabrio : et bien dans toutes les catégories, l'ancienne revenait moins chère, même en popu, ou le challenger était la logan, contre une berline alfa de la fin des60's, et avec un budget entretien/consommation conséquent...

Mais, par ex, sur de nombreuses modernes, on ne peut plus faire sa vidange soi-même...

Je viens de revendre mon 210 D ....

Au meme prix qu' acheté , le type avait le cash sur lui et ne l'a meme pas essayé ....
Oui les vieilles choses solides prennent beaucoup de valeur .

je suis simplement écoeuré, il avait "seulement " 240000km, et ce genre de moulin est increvable ...

Eh oui meme si je connaissais la valeur de cet engin, avoir deux vehicules dont un qui ne sert que deux fois le mois c'est économiquement déraisonnable ... et de le laisser rouiller dehors .... je ne pouvais plus supporter.

Je garde donc ma Renault 12 de 70 , 42000 VRAIES bornes :

alors oui, repasser le faisceau m'a fait hurler un bon moment, mais en un an de temps je sais presque tout diagnostiquer et reparer .


au final 200 euros a l'achat, 200 de CG et 500 de pieces ( c'est rien pour toute l'elec, le syteme de freinage , les courroies et liquides , nouveaux pneus )...

le reste c'est du temps et de l'huile de coude .


Cela dit un bémol, elle suce 9L aux 100 la coche, et m a deja couté 3 fois son prix en super, et le prix n'est pas pres de s'arreter de grimper ...

je pense d'ailleurs m'équiper tres bientot d'un scooter electrique, vu l'envolée débile des prix du petrole qui se prepare
( a condition de trouver une batterie fiable et "propre" ).

Et quand on sera sorti du nucleaire ( lol) je m acjheterai un cannasson .


Gros HS méca : quelqu'un a déjà monté un vortex ou un moteur pantone au 3C ??

Dites moi les mecs ça fait plus de 30 ans que je vis en Espagne et je vois que le vocabulaire évolue.
Ça veut dire quoi LOL, je vois ça souvent mais j'ai jamais entendu Sarko o DSK dire LOL alors SVP dites moi ce que ça veut dire, j'ai regardé dans le glosaire au cas où, mais rien. J'veux pas mourir idiot.