Arts Martiaux et rasage au CC

C' est vrai, il faut parfois savoir travailler "en aveugle" .
Quand je fais ma passe à rebrousse poil jusque sous l' oreille gauche, en haut du cou, j' ai le bras et la main qui me bouchent la vue de la zone que je rase : j' en profite pour détourner carrément la tête, voire le regard , je me concentre sur les sensations, et ça passe.

Je te rejoins dans tes propos.Dan mes anciennes fonctions.La répétition des gestes lors d'entrainement permettais au cerveau un détachement dans l'action.
Comme ca tu as un coup d'avance sur adversaire.
Es que est applicable au rasage je sais pas.
Demandons a Chewbacca?

tu viens d'expliquer un grand principe des arts martiaux El Bretón Andaluz,il y a des fois où il faut faire laissé l'artiste logé dans un de nos cerveaux

Pas mal ta comparaison avec les arts martiaux...

Cela me fait penser au principe du zen "mushotoku" (penser sans penser). Il faut laisser aller l'esprit, sans se bloquer sur une pensée et sans chercher à la retenir.
On peut également penser au katana du samouraï (son sabre). L'avantage du rasoir, c'est que l'épreuve de vérité se déroule... pour de vrai et non pas avec un bokken (sabre en bois). Tu te trompes, tu te coupes. Heureusement, en principe, tu ne meurs pas.

Toi, tu es mûr pour un Kamisori ...

El Bretón Andaluz a écrit:

Ayant une longue pratique des arts martiaux surtout en judo je pense qu’il y a des principes qui semblent universels et pourraient s'appliquer au rasage.

C'est loin d'etre specifique aux arts martiaux. En fait c'est dans toutes les activités physiques qu'on retrouve ca. A partir d'un certain moment, si tu veux progresser, il faut quitter le mode rationnel/analytique (typique de la pensée occidentale) et passer en mode instinctif (mode de fonctionnement qu'on retrouve plutot dans les cultures orientales ou africaines). Bruce Lee le decrit bien a travers son concept de Wu Wei

Apres on ne m'a jamais appris ca en judo. Ca depend plus de tes profs que du domaine d'application je pense. J'appris ca en boxe et surtout en danse, comme quoi...

@ El Bretón Andaluz : en fait, moi, je le comprends comme être "intuitif", "spontané". Principe que je reprends un peu ces derniers temps dans certains de mes posts ( désolé pour le nombrilisme ). En fait, en anglais, il y a un mot simple et compliqué pour relater cette idée / notion : "feeling", qui à plusieurs sens et dont un des sens reprend un peu toutes ces notions en même temps. Ce mot est presque intraductible en français par un seul mot car il comprend trop de notions en même temps. Est-ce que cette notion te semble se rapprocher de ce que tu abordes ?

Le feeling j'en comprends très bien le sens, en music par exemple. Oui le feeling c'est un peu ça mais laisser son corps s'exprimer n'enlève pas la technique nécessaire que l'on doit avoir pour réussir à l'oublier.

El Bretón Andaluz a écrit:

Oui le feeling c'est un peu ça mais laisser son corps s'exprimer n'enlève pas la technique nécessaire que l'on doit avoir pour réussir à l'oublier.

Oui. Le feeling, "l'intuition", le "flash", le "ressenti" ne suffit pas. Je suis d'accord avec toi. Après, il faut la technique, préalablement apprise et la sortir "au bon moment", justement par un bon feeling. Pour les arts martiaux, je ne sais pas, j'y connais rien. Par contre, certains apprentissages rudimentaires peuvent se faire plus ou moins intuitivement pour une débutant, à conditions d'avoir des bases et de pas être trop "con" non plus ( excusez moi ) : Word, Exel, parler ( quelques mots ), saisir le sens d'un mot par analogie...

...

Ce forum m'étonnera toujours, il accueille un nombre de "penseur" impressionnant

Ce que moi je vois quand le fil passe, c'est beaucoup plus de l'automatisme, les gestes sont effectivement devenu intuitif, voire instinctif. Donc, oui, on peut parler de feeling, mais avec nos "contraintes" culturelles, certains gestes on beau être mécaniques, on a quand même des blocages, je m'explique: J'ai voulu testé le rasage "à l'aveugle", en me disant "ça devrait pas être trop compliqué..." Et bien si en fait, le fait de ne plus visualiser l'approche du CC sur la peau, de mettre ces doigts dans la mousse, avec donc moins de faciliter pour tendre, générant ce sentiment d'insécurité. Tout ça pour dire, instinctif, oui, mais sous certaines conditions
Du moins pour moi

J'aime pas les bonzaïs.

McKay a écrit:

J'aime pas les bonzaïs.

Bon c' est vrai, cru, c' est pas terrible, mais revenu dans de l' huile d' olive, ça le fait pas ????

Il y a une part d'instinct et d'improvisation, qui peut être plus où moins importante et parfois advenir à bon escient au bon moment, comme dans tous les domaines pour peu qu'on "laisse aller" de temps en temps. Les bouddhistes appellent cela le "lâcher prise". Si ce "lâcher prise" est trop recherché, c'est à dire pratiqué de manière artificielle, ce n'en est pas vraiment. Il vient peut être lorsque l'on se rend compte que l'on cherche trop à maîtriser absolument, que l'on est trop tendu vers un but. La "tension" (rigidité) peut être improductive dans une pratique car on a moins la capacité de s'adapter.

Sur les vidéos de rasage au coupe-chou, on en voit beaucoup qui ouvrent de grand yeux et qui ne quitte pas la lame des yeux, pas même une fraction de seconde. Mais entre ne jamais quitter la lame des yeux et se raser en aveugle, il y a de la marge. On peut s’entraîner à commencer un geste dans des zones faciles, le "gras" de la joue par exemple. Il vaut mieux éviter de s’entraîner à raser en aveugle les pattes près de l'oreille avec un coupe-chou à pointe droite, c'est plus difficile.
Donc bien gonfler la joue en fermant les yeux tout en amenant la lame tout doucement près de la joue. On n'est pas non plus obligé de tout faire en aveugle, on peut aussi se familiariser à commencer ou terminer un geste sans focaliser son regard sur le fil du rasoir, on peut regarder ailleurs.

Avec ce "lâcher-prise" vient aussi la "vigilance". Pas besoin de voir la lame à tout prix, on peut commencer ou arrêter un geste parce que d'autres sens sont en éveil, le toucher, l'ouïe.

Le coupe-chou est peut être une bonne base de pratique pour tout cela. La perte de vigilance, le geste approximatif peut être aussitôt sanctionné. Il ne faut pas non plus trop se raser dans la crainte de la sanction (rigidité), cela ne se traduit jamais que par une petit coupure un peu désagréable.

Je crois de toute manière que l'on fait tous ça, plus ou moins au fur et à mesure de la pratique. C'est de la confiance en soi. On sait que son geste est sure, que ses sens fonctionnent bien, que l'on est présent dans ce qu'on fait et que cela se déroule bien.

Après, les parallèles et les ponts que l'on peut faire avec d'autres pratiques dépendent bien entendu des antécédents de chacun.

Chewbacca a écrit:

Ce que moi je vois quand le fil passe, c'est beaucoup plus de l'automatisme, les gestes sont effectivement devenu intuitif, voire instinctif. Donc, oui, on peut parler de feeling, mais avec nos "contraintes" culturelles, certains gestes on beau être mécaniques, on a quand même des blocages, je m'explique: J'ai voulu testé le rasage "à l'aveugle", en me disant "ça devrait pas être trop compliqué..." Et bien si en fait, le fait de ne plus visualiser l'approche du CC sur la peau, de mettre ces doigts dans la mousse, avec donc moins de faciliter pour tendre, générant ce sentiment d'insécurité. Tout ça pour dire, instinctif, oui, mais sous certaines conditions
Du moins pour moi

Oui, je crois que le mot "automatisme" est assez approprié. Avec l'acquis de l'expérience et la mise en pratique régulière, on acquiert des "réflexes", on trouve plus facilement ses repères. Même si, perso, étant plutôt intuitif, dans mon apprentissage, l'intuition ( et le bons sens ) a joué un grand rôle ( façon de trouver l'angle, d'adapter mes gestes ). Quant à se raser à l'aveugle, et bien moi non plus je ne peux pas : j'ai pas le "bon feeling". Intuitivement, je ne le "sens" pas, "je ne suis pas en phase", donc je bloque. J'ai bien essayé, mais, effectivement, je ne me sentais pas en sécurité. C'est pour cela que lorsque je dis "instinctif", c'est entre guillemets de préférence car c'est un mot que tout le monde utilise et donc on se comprend généralementent en l'utilisant ( toutefois, à ce que je crois en savoir, il n'existe pas d'instinct à proprement parler chez l'Homme, à part la têtée et le fait d'essayer de marcher debout - fin de l'aparté - ).

Il y 2 choses ici a bien differencier, et j'ai l'impression que chacun de nous melange un peu les deux concepts :

- d'une part l'automatisme. C'est quand tu maitrises une certaine technique, que tu l'as apprise, tu la repetes suffisament pour pouvoir la faire naturellement sans y penser.

- Ca n'a rien a voir avec l'instinctif, le lacher prise, suivant les appellations. L'instincttif, c'est d'arreter de vouloir tout analyser, de faire confiance a son corps et de faire. C'Est tout simplement arreter de penser mais d'agir, sans pour autant connaitre tous les tenants et aboutissants de l'action. A ce moment la je ne maitrise pas encore la technique. Je suis encore en apprentissage. Ce lacher prise fait aussi partie de l'apprentissage. C'est ouvrir ses sens et faire confiance a son corps, sans chercher a tout comprendre.

Pour ceux qui s'interesse a ce genre de choses, Bruce Lee a ecrit pas mal d'articles sur ces sujets (oui ce gars etait aussi fort en philosophie qu'en art martiaux). En particulier son essai philosophique "toward personal liberation".

Marrant qu'on se retrouve a faire de la philosophier sur un forum de rasoirs...

[quoteMckay]J'aime pas les bonzaïs[/quote]

Mckay a dit

Citation :

J'aime pas les bonzaïs

Comme je suis très zen et que je ne veux de conflits avec personne j'en ai sacrifié un pour te faire plaisir. Je vais le laisser sécher et l'année prochaine je me ferais des chasses. Je pense que ça devrait bien sortir car le bonzaï étant de croissance lente les anneaux de croissance devraient être plus resserrés et donc plus joli.

Ben ouais c'est comme ça, j'aime pas les bonzaïs.
C'est comme Jean Yanne et les départementales!

Mais j'aime bien les gens, plus que les bonzaïs!

@ TerenceHill : il y a effectivement cette distinction à faire.

- Pour l'automatisme, je l'entends comme cela également.

- Le "lâcher prise" : je ne connais pas, donc je ne vois pas trop à quoi cela correspond exactement.

- L'"instinctif", du moins au sens strict, je n'y crois pas. Par contre, je crois deviner ce que tu veux dire et moi je le rapprocherai de "intuition" qui a plusieurs sens et celle-ci ( intuition empirique, par exemple ) peut être un mode de connaissance, donc d'apprentissage. Mais, je pense que "feeling" ( c'est con d'utiliser un anglicisme ) est plus complet car il englobe aussi la notion du ressenti ( on "sent" ou on "sent pas" les chôses ). Un bon feeling s'exerce souvent bien quand le "cerveau" est libéré de toutes ses contraintes rationnelles et qu'on se "laisse aller" à son ressenti ( le feeling en arts comme la musique, le feeling en relation avec une personne ou une situation... ). Mais, allons, c'est une "querelle" de mots, l'essentiel, je crois c'est de se comprendre. Le reste...

- Philo...sophie ? Tu as dit "Philosophie" ? Ici ? Je ne connais pas ce mot.

@G : je crois qu'on veut dire la meme chose. tu appelles ca feeling, moi instinct, mais je crois qu'on parle de la meme chose

Le lacher c'est un mot supplémentaire pour dire la meme chose. Une tentative de definition du concept :

The Letting-Go (circa 1960) - Bruce Lee

“It exists HERE and NOW; it requires only one thing to see it; openness, freedom – the freedom to be open and not tethered by any ideas, concepts and so forth. We can go on rehearsing, analyzing, attending lectures, and so forth, until we are blue in the face; all this will [not] be [of] the slightest avail – it is only when we stop thinking and let go that we can start seeing, discovering.

When our mind is tranquil, there will be an occasional pause to its feverish activities, there will be a letting go, and it is only then, in the interval between two thoughts, that a flash of UNDERSTANDING – understanding, which is not thought - can take place.”

Dans la pratique des arts martiaux, j'ai mis longtemps à comprendre l'intérêt de la répétition des gestes.

On cherche simplement à imprégner le cerveau dit "reptilien". En effet, en situation de stress intense, on perd une énorme partie de nos moyens, et c'est alors le cerveau reptilien qui s'exprime. En cas d'agression, les seuls mouvements que nous pourrons exécuter ne sont pas ceux auxquels on peut penser, mais ceux qui, solidement ancrés à la limite de notre subconscient, sortiront "tout seuls".

On est plus dans l'automatisme que dans l'instinct, mais on est à fond dans le "lâcher prise".

Pas facile cette réflexion...

ouais ben moi des que je fais du lâcher prise avec mon kamisori, lui il me rappelle a l'ordre ! et apres c'est pansement et gueule a la Hercule

Chewbacca a écrit:

Ce forum m'étonnera toujours, il accueille un nombre de "penseur" impressionnant

Ce que moi je vois quand le fil passe, c'est beaucoup plus de l'automatisme, les gestes sont effectivement devenu intuitif, voire instinctif. Donc, oui, on peut parler de feeling, mais avec nos "contraintes" culturelles, certains gestes on beau être mécaniques, on a quand même des blocages, je m'explique: J'ai voulu testé le rasage "à l'aveugle", en me disant "ça devrait pas être trop compliqué..." Et bien si en fait, le fait de ne plus visualiser l'approche du CC sur la peau, de mettre ces doigts dans la mousse, avec donc moins de faciliter pour tendre, générant ce sentiment d'insécurité. Tout ça pour dire, instinctif, oui, mais sous certaines conditions
Du moins pour moi

bientôt, la vidéo du rasage de Chewbacca avec un bandeau noir sur les yeux... magiiiie, David Sheefer.... "chirurgien" des temps modernes... (avec présence du samu obligatoire, ou d'une bonne couturière...)