AIDE: Les pierres et les abrasifs

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Le GRAND sujet sur les pierres et les abrasifs


En tant qu' utilisateur de coupe-choux nous sommes tous  à la recherche du fil le plus tranchant possible, pour nous offrir le rasage le plus confortable et efficace.
Cette recherche est un voyage intéressant et fascinant a la fois, mais pas toujours facile. L’affûtage en progression peut-être une science bien complexe.
Pour avoir une vue théorique plus détaillée cette référence pourra vous aider a faire des progressions plus logique.

Par exemple:
Une fois que la lame est passée sur une pierre avec un grit de 6.000 (Coticule), théoriquement il y a plus beaucoup d’intérêt à passer ensuite sur une pierre avec un grit plus gros (chiffre plus bas).

Chaque marque a son propre système de valeurs abrasif.  
De plus, les différentes formes des particules ont chaque leurs propres caractéristiques et leur propre pouvoir abrasif.
Leur action sur le métal différent et ils laissent des motifs de griffe divers. En réalité deux abrasifs/surface abrasive avec les même tailles particulaires ne vont donc pas automatiquement donner les mêmes résultats.
Enfin, les différentes nuances d' acier (carbone, inox, taux de carbone plus ou moins élevé, dureté ...) réagissent différemment à tous ces types d’abrasifs différents.

Il faut donc garder en tête que ces données ne sont pas absolues et que seule l’expérience d’expérimentation vous rapportera des résultats réguliers et satisfaisants.

Ce sujet étant en constante évolution,  n’hésitez pas à poster vos commentaires!


Joël



LES PIERRES NATURELLES (pierres)


Arakansas (Amérique)

Grit equivalent: approx. 200-300 (Soft), 400-550 (Hard), 8.000 (Translucent), 8.000-10.000 (Black)
Utilisation: Lubrification de la pierre avec une huile d’affûtage indispensable. Une polémique existe à propos de cette fameuse "huile" , puisque le terme "oil" désigne en Anglais de l' huile, mais chez nos amis américains ce mot désigne du pétrole, ou un de ses dérivés. A ce titre, certains utilisent du pétrole lampant pour lubrifier la pierre.
Pas d' utilisation à sec .
Description:
Prix indicatif:  € 35,- à € 150,-
Information: http://www.hallsproedge.com/bench.htm
Vendeurs: http://www.hallsproedge.com/bench.htm



Belge Bleue (Belgique)

Grit/praticule:  estimé entre ± 4.000-6.000
Utilisation: Refaire un fil. Sans ou avec une "boue" (slurry, en anglais) créée avec un bout de Coticule, que l' on frotte sur la surafce d' aiguisage pour la rendre plus agressive, et augmenter la vitesse d' aiguisage.
Utilisation à l' eau. La pierre ne doit pas être immergée, mais constamment recouverte d' eau pendant le processus d' affilage.
Description:  Couleur bleue-gris
Prix indicatif:  € 20,- à € 100,-
Information: http://www.ardennes-coticule.com/index.asp?ID=364
Vendeurs: http://www.theperfectedge.com/belgian.shtml


Coticule (Belgique)

Grit/praticule: estimé entre ± 6.000-8.000
Utilisation: Polissage du fil. Sans ou avec une "boue" (slurry, en anglais) créée avec un bout de Coticule, que l' on frotte sur la surafce d' aiguisage pour la rendre plus agressive, et augmenter la vitesse d' aiguisage.
Utilisation à l' eau. La pierre ne doit pas être immergée, mais constamment recouverte d' eau pendant le processus d' affilage.
Description: Couleur jaunâtre. Comme ilss’agit d' une pierre naturelle, il existe en différentes grades de qualités (selected, et standard) couleurs et textures (couleur unie, ou marbrée). Il n' est pas certain que les différences de nuances de couleur de la pierre aiet un réel impact sur la qualité de la pierre, ni sur le résultat final.
Les Coticules combinaison nature ont une surface Coticule et une surface Belge Bleue, tandis que le côté bleue des Coticules collé ont une surface d'ardoise.
Les Coticule anciens sont supposer d’être d’une qualité supérieur.
Prix indicatif:  € 10,- pour un bout de Coticule jusqu’a € 250,- pour une pierre de 250x50mm
Information: http://www.ardennes-coticule.com/index.asp?ID=364
Vendeurs: http://www.theperfectedge.com/belgian.shtml



Nakayama (Japon)

Grit/praticule:  
Utilisation:
Description:
Prix indicatif:  € ?
Information: http://www.japan-tool.com/
Vendeurs: http://www.japan-tool.com/





LES PIERRES SYNTHETIQUES (pierres, plaques en métal, plaques en verre)



Diamond DMT DiaSharp (Amérique)

Grits/particule: 120 (120 micron), 325 (45 micron), 600 (25 micron), 1.200 (9 micron), 2.200 (7 micron), 8.000 (3 micron)
Utilisation: à sec ou à l’eau. Création ou restauration d' un fil usagé(aiguisage).
Description: Plaque en metal très plat avec une couche de diamant
Prix indicatif:  € 50,- à € 75,-
Information: http://www.dmtsharp.com/products/diasharp.htm
Vendeurs: http://www.craftsmanstudio.com/html_p/T!D8.htm http://www.theperfectedge.com/diamond.shtml



Ninawa (Japon)

Grit/praticule:  1.000, 3.000, 5.000, 8.000, 10.000
Utilisation: Création d’ un fil- polisage du fil. Tremper dans l’eau pendant environ 10 min. avant l’utilisation.
Description:
Prix indicatif:  € 55,- à 90,-
Information: http://www.rasurpur.de/english/shop/shop.html
Vendeurs: http://www.rasurpur.de/english/shop/shop.html



Norton (Amérique)

Grits/particule: 220 (65 micron), 1.000 (14 micron), 4.000 (6 micron), 8.000 (3 micron)
Utilisation: Création d' un fil (aiguisage)- polisage du fil. Tremper dans l’eau pendant environ 10 min. avant l’utilisation.
Description: Pierre relativement doux. Aplanir regulièrement.
Prix indicatif:  € 15,- à € 60,-
Information: http://www.nortonstones.com/
Vendeurs: http://www.craftsmanstudio.com/html_p/N!LWS.htm ou http://www.theperfectedge.com/norton.shtml



Shapton (Japon)

Grits/particule: 220 (66,8 micron), 500 (29,4 micron), 1.000 (14,7 micron), 2.000 (7,35 micron), 4.0000 (3,68 micron), 6.000 (2,45 micron), 8.000 (1,84 micron), 16.000 (0,92 micron), 30.000 (0,48 micron)
Utilisation: Création d' un fil (aiguisage) - polissage du fil.
Description: Plaque en verre très plat. Particulierement recommandée pour les aciers très durs (A2, par exemple) Donne des résultats rapides, et s’use lentement.
Taille: 210mm x 70mm
Prix indicatif:  € 30,- à € 250,-
Information: http://shaptonstones.com/ et http://www.straightrazorplace.com/forums/advanced-honing-topics/18797-shapton-glass-search-perfect-edge.html
Vendeurs: http://www.craftsmanstudio.com/html_p/Q%210000000.htm
http://www.japaneseknifesharpening.com/catalog.html?Vl=12&Tp=2
http://www.geocities.com/soatoz/toishi/jinzou/Shapton_Glass/Shapton.html


La céramique
Grits/particule: variable, du très abrasif, souvent de couleur foncée (grise, marron), à très fine (généralement blanche).
Utilisation: Création d' un fil (aiguisage), restauration d' un fil abimé, usé, et finition (polissage). S' utilise à sec ou à l' eau.
Description: peut se présenter sous différentes formes : plaques plus ou moins grandes, barres rondes (fusils d' aiguisage) ou en prisme (Spyderco, entre autres).



LES ABRASIFS (pâte, poudre, liquide)


Pâte diamant (il existe différentes marques)

Grit/particule: 0,25 micron / 0,50 micron / 1,0 micron /  9,0 micron
Utilisation: Polissage du fil. S' applique en petite quantité sur un support d' affilage: cuir (strop ou paddle), voire un patin de feutre collé sur un support en bois.
Description: Vendu le plus souvent en seringue, que l' on applique comme la pâte verte (en croix, sur le cuir), on trouve aussi des "sprays", avec lesquels on pulvérise la surface choisie.
Prix indicatif:  € 10,- à € 20,-
Information: http://www.classicshaving.com/page/page/522944.htm
Vendeurs: http://www.classicshaving.com/page/page/522944.htm


Pâte Dovo (Allemagne)

Grit/praticule:  2-4 micron (pâte rouge), 6 micron (pâte verte), 8-10 micron (pâte noire),
Utilisation: Polissage du fil. En petite quantité sur un cuir (strop ou paddle).
Description: La pâte jaune lubrifie et entretient le cuir, en le "glaçant, et s' apparente à une "graisse". La pâte blanche rafraichit le cote lin/canvas. Ces deux produits ne sont pas abrasifs.
Prix indicatif:  € 6,- le tube
Information: http://www.classicshaving.com/page/page/522944.htm
Vendeurs: http://www.koordenwinkel.eu/shaving/strops-and-hones-c-5.html ou http://www.classicshaving.com/page/page/522944.htm



Oxyde de Chrome Verte

Grit/particule: estimé 30.000 (0,5 micron)
Utilisation: Polissage du fil. En petite quantité sur un cuir (strop ou paddle)
Description: Poudre verte très fine, ou bâtonnet de pate plus ou moins solide, gras, que l' on applique comme un pastel sur le cuir(Puma). C' est la pâte classique, standard et indémodable, idéale pour la finition d' un fil avant l' affilage ultime sur le cuir.
Prix indicatif:  € 5,- à € 15,-
Information: http://www.japaneseknifesharpening.com/catalog.html
Vendeurs: http://www.japaneseknifesharpening.com/catalog.html



Pâte Thiers-Issard (France)

Grit/particule: 10.000
Utilisation: Polissage du fil. En petite quantités sur un cuir (strop ou paddle).
Description: Boite en tube. Cette pâte n’est pas trops reputé pour c’est resultats.
Prix indicatif:  € 7,- le tube
Information: http://www.classicshaving.com/catalog/item/522944/564416.htm
Vendeurs: http://www.classicshaving.com/catalog/item/522944/564416.htm

Enfin, toujours utile, quelques tableaux de correspondance du pouvoir abrasif des pierres et pâtes utilisés couramment :

La arkansas fonctionne avec de l'eau,

et plus elle est recouverte de poussière d'acier, plus elle est douce et abrasive.

Elle est très polyvalente surtout pour les couteaux de cuisine.

mao a écrit:

La arkansas fonctionne avec de l'eau,

et plus elle est recouverte de poussière d'acier, plus elle est douce et abrasive.

Elle est très polyvalente surtout pour les couteaux de cuisine.

j'ai une pierre "soft arkansas" pense tu que ce soit suffisant pour faire un beau fil et ensuite finition à la pâte verte ?

mao a écrit:

La arkansas fonctionne avec de l'eau,et plus elle est recouverte de poussière d'acier, plus elle est douce et abrasive.
Elle est très polyvalente surtout pour les couteaux de cuisine.

Salut mao,

Je l'ai revérifiér sur le site d'Arkansas et la ils diseant que une huile est nécessaire:

http://www.hallsproedge.com/bench.htm

http://www.hallsproedge.com/FAQ.htm#3

Mais si vous avez des bon résultats avec de l'eau pourquoi pas
Perso j'en ai pas donc je ne l'ai jamais essayer.

Bon affûtages!

Joël

Perso, j'affile avec une soft arkansas avant coticule, j'utilise l'arkansas avec de l'huile, ce qui me donne d'excellents résultats.

Alors j'hésite entre une Norton double face et une coticule pour les finitions...Ma soeur qui est aux achats dans une boite qui fournit les industriels de la région m'a donné la doc Norton et je vais étudier tout ça avec le responsable du rayon aiguisage

Quelle est la différence entre soft/hard Arkansas ?
Ce n'est pas la même finesse, mais est-ce que les deux sont utilisables pour un CC ?

guitaremike a écrit:

Alors j'hésite entre une Norton double face et une coticule pour les finitions...Ma soeur qui est aux achats dans une boite qui fournit les industriels de la région m'a donné la doc Norton et je vais étudier tout ça avec le responsable du rayon aiguisage

Les pierres artificiel Norton sont porreuses et peuves ce boucher après un c'ertain temps. Aussi faut il les tremper dans l'eau pendants 5-10 minutes avan l'utilisation,
ce qui n'est pas grave bien sur mais peut tarder les travaille un petit peu. Par contre ils coupe plu vite que le Coticule qui est plus dure, non poreuse,
plus fin et plus beau (question de gôut bien sure). Les Nortons s'use assez vite le contraire est vrai pour les Coticules ou vous en avez pour tout votre vie. Un petit investisment d'ont vous aurais le plaisir longtemps.
Je crois que mon choix personelle est assez clair

Mais c'est toujour une bonne idee de s'informer à plusieurs endroits.

BMD_Online a écrit:

Quelle est la différence entre soft/hard Arkansas ?
Ce n'est pas la même finesse, mais est-ce que les deux sont utilisables pour un CC ?

http://stores.ebay.fr/J-P-Arkansas-Stones

Ils vendent toutes sortes de pierres d'Arkansas.

Ils parlent aussi de pierre Black Arkansas equivalent à 8000-10000 grit.

BMD_Online a écrit:

Quelle est la différence entre soft/hard Arkansas ?
Ce n'est pas la même finesse, mais est-ce que les deux sont utilisables pour un CC ?

Perso j'ai pas d'expérience avec les Arkansas. D'après WildTim de SRP le Hard Arkansas n'est pas asez fin pour les coupe-choux:

http://www.straightrazorplace.com/forums/basic-honing/23042-help-identifying-stones.html

Howard de the perfectedge dit
An Arkansas stone is usually used dry but one can use oil on them.

Je n'en ai pas non plus, pour l'instant pour moi c'est la classique Norton 4/8k.

bonjour a tous,
j'ai une pierre japonaise de grain 8000 et de marque kasumi, elle marche a merveille pour aiguiser les couteaux et je me demande si elle pourrait convenir pour redonner un fil correct a mon coupe choux en cas de nécessité (il est tout neuf de ce matin!)? dois-je acheter une pierre de coticule qui a l'air de faire l'unanimité sur les post?
kenavo et merci pour vos reponses

je viens d'acheter pour ma part une coticule jaune... 150x40.
J'attends de voir.
Mali

kiteur a écrit:

bonjour a tous,
j'ai une pierre japonaise de grain 8000 et de marque kasumi, elle marche a merveille pour aiguiser les couteaux et je me demande si elle pourrait convenir pour redonner un fil correct a mon coupe choux en cas de nécessité (il est tout neuf de ce matin!)? dois-je acheter une pierre de coticule qui a l'air de faire l'unanimité sur les post?
kenavo et merci pour vos reponses

Hello Kiteur!

A 8000 grit, on ne parle plus de redonner un fil mais de polissage... Un grit entre 1000 et 4000 est plus à même de redonner un fil à ton CC..

Maintenant, si tu veux juste redonner du "mordant" à ta lame après une certaine période de rasage, oui, la 8000 devrait suffire (ou sinon de la pâte verte.... PS: J'en vends dans les bonnes adresses de ce forum avec de la rouge).... Sinon, 4000....



Pour les différents grits, je ne suis pas entièrement d'accord avec notre ami Joelki, si l'on en croît le tableau de référence Norton en la matière:

http://www.vintagebladesllc.com/docs/Grit%20Chart.htm

Sinon, très bonne idée ton post, Joelski!! Comme d'hab!!!

Voilà A+

KaraKoup1 a écrit:

Pour les différents grits, je ne suis pas entièrement d'accord avec notre ami Joelki, si l'on en croît le tableau de référence Norton en la matière:
http://www.vintagebladesllc.com/docs/Grit%20Chart.htm

Salut notre ami Polonais!

Merci de de ta réponse sur mon MP! Si ça te dérange pas je répond ici.

Apropos des pierres Norton, j'ai comparé les grosseurs des grits des la petit liste que j'ai créé avec le tableau de VintagaveBlades et je ne vois pas de différences.
Apropos du grit de la pâte Thiers-Issard, ici ma source: http://www.classicshaving.com/catalog/item/522944/564416.htm

Mais bon, comme tu sais déja, les chiffres ne sont pas absolut et en soit ne diseant pas beaucoup. Ma plaque DMT D8EE (Extra Extra Fine, 8.000 grit) par exemple, coupe le métal beaucoup plus vite que ma Coticule (estimé 8.000-10.000 grit).

KaraKoup1 a écrit:

Hello Kiteur!

A 8000 grit, on ne parle plus de redonner un fil mais de polissage... Un grit entre 1000 et 4000 est plus à même de redonner un fil à ton CC..

Maintenant, si tu veux juste redonner du "mordant" à ta lame après une certaine période de rasage, oui, la 8000 devrait suffire (ou sinon de la pâte verte....

Je suis d'accord avec l'avis de KaraKoup1,
eventuellement tu peut le polir encore plus CC en le passant à l'Oxyde de Chrome Verte' (OCV) ou une pierre avec un grit encore plus
fin entre 12.000 et 30.000 grit (par exemple: pierres Japonaise naturelle, Shapton). Mais ca depends surtout de votre but exigence et voutre budget.
Un peut d'OCV (= quelques Euro) est beaucoup moins cher que une pierre.

Perso, j'ai refait le fil de plusieurs rasoirs...sans pierre.
J'utilise du papier abrasif à l'eau de différents grains (800 ;1000 ;1200 puis 3 microns) que j'ai en quantité et que j'utilise plaqué sur une plaque d'époxy type circuit imprimé pour avoir une surface parfaitement plate.
J'ai été guidé vers ce choix parce que j'avais déja du papier...et pas de pierre à aiguiser.
Cette technique me satisfait pleinement et l'avantage c'est que je conserve une surface parfaitement plate en permanence, quelque soit l'usure de mon abrasif.

pauleaux a écrit:

Perso, j'ai refait le fil de plusieurs rasoirs...sans pierre.
J'utilise du papier abrasif à l'eau de différents grains (800 ;1000 ;1200 puis 3 microns) que j'ai en quantité et que j'utilise plaqué sur une plaque d'époxy type circuit imprimé pour avoir une surface parfaitement plate.
J'ai été guidé vers ce choix parce que j'avais déja du papier...et pas de pierre à aiguiser.
Cette technique me satisfait pleinement et l'avantage c'est que je conserve une surface parfaitement plate en permanence, quelque soit l'usure de mon abrasif.

Je suis au courant de la methode avec du papiers de verre à l'eau. J'usqa présent je n'ai pas encore essayer cette façon d'affûtage.
Il parait que ce n'est pas très cher

Il y as la marque 3M qui fabrique des papiers Micro-Abrasif à l'eau:
http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/fr_FR/EU-ManufacturingIndustry/Home/ProdInfo/SandpaperAbrasives/
http://www.siwid.com/PDF/07%203m%20Micro_abrasif.pdf


Connais tu d'autres?

PS: Pour une surfaçe très plate parfois des plaques de marbres sont ulitisé.

Bonsoir, c'est vrai le papier 3 m va super bien, le mieux est de couper une bandelette de la largeur d'un morceau de vitre récupérée, juste un peu d'eau dessous la feuille la fera adhérer et vous aurez ainsi un support parfaitement plat.

Je pense sincèrement que le papier de verre aurait été la solution adoptée si le coupe chou était né plus récemment.
On utilise la pierre par simple habitude ou mimétisme. Au final, ce que l'on recherche pour aiguiser un coupe chou, c'est un abrasif dont on maîtrise la taille du grain et une surface parfaitement plane pour obtenir un fil aussi droit que possible.
Le coût d'une pierre limite le choix du grain (on en possède rarement plus de deux) alors qu'il est très facile d'accumuler nombre de feuilles de papier abrasif.
De plus, alors qu'une pierre a tendance à ce creuser en son milieu, la feuille de papier elle conserve la planéité du support sur laquelle elle est posée...
Il est aussi notable qu'une feuille imbibée d'eau tient quasiment toute seule sur la surface qui la soutient, ce qui rend son utilisation particulièrement facile...
A méditer pour les inconditionnels de la coticule!!!

Ps, concernant les marques de papier, je me fournis au prés d'un proche qui s'en procure par son boulot. Mais en cherchant sur le net ou dans les magasins de bricolage, il est facile de trouver son bonheur.

pauleaux a écrit:

Je pense sincèrement que le papier de verre aurait été la solution adoptée si le coupe chou était né plus récemment.
On utilise la pierre par simple habitude ou mimétisme. Au final, ce que l'on recherche pour aiguiser un coupe chou, c'est un abrasif dont on maîtrise la taille du grain et une surface parfaitement plane pour obtenir un fil aussi droit que possible.
Le coût d'une pierre limite le choix du grain (on en possède rarement plus de deux) alors qu'il est très facile d'accumuler nombre de feuilles de papier abrasif.
De plus, alors qu'une pierre a tendance à ce creuser en son milieu, la feuille de papier elle conserve la planéité du support sur laquelle elle est posée...
Il est aussi notable qu'une feuille imbibée d'eau tient quasiment toute seule sur la surface qui la soutient, ce qui rend son utilisation particulièrement facile...
A méditer pour les inconditionnels de la coticule!!!

Ps, concernant les marques de papier, je me fournis au prés d'un proche qui s'en procure par son boulot. Mais en cherchant sur le net ou dans les magasins de bricolage, il est facile de trouver son bonheur.

Je pense qu'il faut pas comparé/confondre une belle pierre naturelle, qui as beaucoup plus de caractère et ces propre charactéristiques,
avec une "bête" feuille de papier de verre industrièl. Rien que la connaissance de cause que une pierre d'affûtage naturelle as mis ± 480 millions d'année
pour ce formé (dans le cas du Coticule), ça beauté, son odeur et le plaisir en travaillant avec, pour moi le papiers de verre Micro Abrasifs
ne remplacera jamais une pierre naturelle.

Dépendant de sont budget ons peut être limité au nombre de pierres qu'on peu ce permtre, cependant une seulle Coticule (ou autre pierre naturelle)
peut faire beaucoup pour votre outils et en plus vous en avez pour toute votre vie. Peut-être suis-je un des inconditionnels de la Coticule?

Ci votre budget est très limitée ou vous êtes frappé par le SAC (=Syndrome d'Achats Coupe-choux) plusieurs foix, le papier de verre micro abrasifs peut être une sollution économique



Comment aplanir une pierre d'affûtage
http://www.coupechouclub.com/tant-vaut-l-affutage-tant-vaux-le-rasage-f1/technique-aplanir-une-pierre-d-affutage-t509.htm?highlight=aplanir

Pour rendre une courroie en cuire plus apbasive. j'ai enduis la mienne de poussière d'acier.

Cette poussière je l'ai trouvé sur ma pierre a couteau arkansas et elle est très fine.

Évidemment, pour avoir suffisament de poussière il faut aiguiser tout ses couteaux sur la pièrre, mais cette pièrre (avec de l'eau) est parfaite pour les couteaux de cuisines.

Ca marche et ca coute pas un rond

mao a écrit:

Pour rendre une courroie en cuire plus apbasive. j'ai enduis la mienne de poussière d'acier.

Cette poussière je l'ai trouvé sur ma pierre a couteau arkansas et elle est très fine.

Évidemment, pour avoir suffisament de poussière il faut aiguiser tout ses couteaux sur la pièrre, mais cette pièrre (avec de l'eau) est parfaite pour les couteaux de cuisines.

Ca marche et ca coute pas un rond

Un truc que je me demande sur cette façon, lorseque tu passe tout tes couteaux (composer de différants metaux?) sur la pierre,
est-ce que les 'grumaux' de la poussière ont il plus ou moins la même taille? Je peut m'imaginer que si il y à un "trops" grande différence
entre les 'particules' ça peut donner des inperfections sur le fil?

Salut !

J'ai loupé tout les post précédents , mais j'ai une ou 2 images à vous donner à titre d'info , ça peut toujours vous aider au cas où !







Voilà , je crois même que j'ai du faire une fausse manip , les myopes peuvent voir de loin sans lunettes et les presbytes peuvent voir de près sans lunettes aussi !

Joelski78 a écrit:

lorseque tu passe tout tes couteaux (composer de différants metaux?) sur la pierre,
est-ce que les 'grumaux' de la poussière ont il plus ou moins la même taille?

Je ne pourrai pas te répondre, la poussière est vraiment trop fine pour savoir si il existe des grains de taille différentes.