[Kamisori] Traduction des kanjis

Enfin de compte, les japonais, ils écrivent la même chose que nous! La marque, l'origine et le modèle

J'ai traduit 2 Kanji de la boite: 木 (bois) 犬 (chien)

Oui, je les avais trouvé aussi.

Le plus dur, c'est ceux qui ont beaucoup de traits... à part un gros pâté , on voit rien

Sur la partie basse de la boite :


Celui du haut : 養 = nourrir, élever, entretenir.

celui du milieu, j'ai trouvé les 2 de droite signifient "arme"

celui du bas : 書 = écrire



Celui du mileu de la partie haute : 堂 : sanctuaire, temple, grande pièce, salon

J'ai trouvé quelque chose :

Sur la boite, le 3-4-5 : 犬養毅 = Tsuyoshi Inukai

Un homme politique japonnais, 18ème premier ministre du Japon

Voir cette page également.

Il vient faire quoi sur ma boite de kamisori ??




Les 1-2 ne seraient pas une adresse ? 木堂

木堂犬 sa veux dire chien en laiton
Bizarre, peut être l'ancien propriétaire?

grr j'ai fait allemand première langue et ça ne m'aide même pas à traduire Solingen

impressionnant.. je suis avec intêret

Pfuiooouuu !!!

Pas évident... faut que je trouve un vieux vieux japonnais pour me traduire ça

J'y retourne...

j charles vas faire un tour sur : kanji-master.com il ont un dictionnaire j'espère que tu trouveras ton bonnheur

Salut JC, topic tres ineressant tente de créer un topic sur cette board : http://help.berberber.com/japanese/

Ils sont sérieux en tout cas ils m'avaient bien aidé pour le coupe chou ottoman. Bonne chance.

Bon, après discutions avec 2-3 personnes, j'en déduit que les kanjis doivent décrire un nom et/ou un lieu (lieu de fabrication, nom de l'usine, du forgeron...)
Et si c'est vieux, à moins de trouver quelqu'un qui s'y connait spécialement dans ce domaine, je risque de ne jamais trouver quelque chose.

Donc on va dire que ça restera son secret


Encore merci pour vos infos à tous.

Une réponse de notre ami YGG Merci

YGG a écrit:

Voici les traductions des kanjis:







Ta boite a été caligraphiée par M. Inukai Tsuyoshi, ce qui est absolument incroyable puisque c'était un premier ministre au début des années 30!!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tsuyoshi_Inukai

Mokudô (pavillon de bois) serait son pseudonyme, son nom d'artiste.

YGG a écrit:

Par contre, je me suis trompé sur la lecture d'un des kanjis:

木堂 se lit ici Bokudô et par Mokudô.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A4%8A%E6%9C%A8%E5%A0%82%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8

Voici ou il habitait:

J'alimente le sujet :





1 純 Jun (pur)
2 玉 tama (bille, sphère) [Tamahagane]
3 鋼 hagane (acier)
4 別 Betsu (séparer, distinguer, diviser, classifier) [Betsuchi] Martelage spécial
5 打 Uchi/Daasu/tsu (frapper, marteler, forgé ?)
6 実 Ji (Shi, shih, shi2) Jikkei
7 ?? Kei 敬 ? 交 ? 旋 ? 放 求
8 作 Saku (made this) Fabriquer par "Jikkei"

Le Kanji n°7 reste non identifié. La traduction du nom de l'artiste n'est donc pas sûre...




9 特 Toku (Spécial, unique) [Tokkyû]
10 級 Kyuu (ou shina) (rang, classe, grade, niveau)
11 登録 Touroku/tōroku (registered) [TourokuShouhyou]
11 商標 Shouhyou (Trade mark)
12 ず zu (En Hiragana car mot d'origine japonaise) [ZUBORA]
13 ぼ bo
14 ら ra


J'ai trouvé deux autres Kamis identique au miens en photo :




Si jamais quelqu'un peu déchiffrer le 7ème Kanji...

Voici des choses intéressantes, d'abord j'ai envoyé la photo à une amie japonaise qui va m'aider à traduire et je vous tiens au courant sinon il faut faire attention au sens de lecture.
Ces kamisori sont trop beau, pour les kanji demandez je peux vous aider.

La traduction globale, je l'ai :
Pur Tamahagane martelage spécial fabriqué par "Ji ??"
Spécial Grade, Registered Trademark "ZUBORA"

Il me manque la deuxième partie du nom du forgeron (le 7ème Kanji).
Je suis intéressé par une 4ème lecture...

La version du vendeur (au Japon) : "Jikkei"
La version du vendeur d'un autre Kami identique (suzuki) : May be "実姓" (sic)
La version de YGG du CCC : "Jissen" 実姓 ou 実放 Ji Hô

blaireauboy a écrit:

Ces kamisori sont trop beau, pour les kanji demandez je peux vous aider.

Puis ce que tu proposes...

J'en ai un deuxième !



Gros plan :



1 玉 tama (bille, shpère)
2 鋼 hagane (acier)
3 別 Betsu (séparer, distinguer, diviser)
4 打 Uchi (frapper, battre)
5 ピ Pi
6 ッ (consonne suivante doublée, un "soku-on")
7 カ Ka
8 | (Tiret de ponctuation)

9 別 Betsu (séparer, distinguer, diviser)
10 製 SEI (fabriqué en)

L'ensemble [9+10] voulant dire : "specially made"

Tamahagane Bestuchi PIKKA - Betsusei
Tamahagane martelage spécial Pikka - Fabrication spéciale

Edit : Correction faite, merci blaireauboy

si le trait verticale est un trait de ponctuation.
La première partie indique la manière de fabrication de l'objet, c'est une association de métal martelé et séparé permettant d'obtenir de fines couches, manière d'effectuer un fil feuilleté à base de tamahagane.
PIKKA BETSUSEI doit vouloir dire, que c'est une fabrication spéciale PIKKA , qui doit être une marque de fabricant ou plutot un forgeron amateur car c'est du katakana.

TAMAHAGANE
BETSU
UCHI
PIKKA - BETSU SEI

Voilou

Pour la traduction de l'autre je crois que tu es sur la bonne voie, le 6ième Kanji signifie JITSU c'est un sceau pour dire véritable, légal enfin pour prouver son authenticité de son auteur qui est désigné par les deux derniers kanji.

Le dernier Kanji (8ème) est "Saku" qui veut dire "fabriqué par", classique à la fin des signature de forgeron.
Donc le nom serai uniquement contenu dans le 7ème Kanji selon toi ?

Merci de l'aide en tout cas.

pour moi le 7ième serait ZOKU, ou famille ce qui veut dire une fabrication artisanale, familiale

oregos j'ai eu la réponse de mon amie japonaise qui trouve que les kanjis sont pas très bien écrits et qu'elle pense que c'est une reproduction chinoise elle se renseigne auprès de ses amis taïwanais et malaisien car il semble que ce soit de la reproduction.

Pour le premier "Zubora" ?

blaireauboy a écrit:

oregos j'ai eu la réponse de mon amie japonaise qui trouve que les kanjis sont pas très bien écrits et qu'elle pense que c'est une reproduction chinoise elle se renseigne auprès de ses amis taïwanais et malaisien car il semble que ce soit de la reproduction.

Quand les Kanjis sont anciens un Japonais sera incapable de les lire car ils ne sont plus utilisés actuellement. J’ai eu ce problème avec un Katana ancien et sa tsuba, aucun Japonais n’était capable de les lire et encore moins de comprendre leur signification. Seul un maitre de kendo Iaïdo ayant une grande connaissance des lames anciennes avait pu m’en donner la signification.

El Bretón Andaluz a écrit:

blaireauboy a écrit:

oregos j'ai eu la réponse de mon amie japonaise qui trouve que les kanjis sont pas très bien écrits et qu'elle pense que c'est une reproduction chinoise elle se renseigne auprès de ses amis taïwanais et malaisien car il semble que ce soit de la reproduction.

Quand les Kanjis sont anciens un Japonais sera incapable de les lire car ils ne sont plus utilisés actuellement. J’ai eu ce problème avec un Katana ancien et sa tsuba, aucun Japonais n’était capable de les lire et encore moins de comprendre leur signification. Seul un maitre de kendo Iaïdo ayant une grande connaissance des lames anciennes avait pu m’en donner la signification.

Tu as gardé contact ?

blaireauboy a écrit:

oregos j'ai eu la réponse de mon amie japonaise qui trouve que les kanjis sont pas très bien écrits et qu'elle pense que c'est une reproduction chinoise elle se renseigne auprès de ses amis taïwanais et malaisien car il semble que ce soit de la reproduction.

Il s'agit d'une pâle copie chinoise et dans toute ta bonté tu es près à m'en débarrasser gratuitement, c'est ça ?

non je ne suis pas de ce genre là.
toutes mes excuses je n'avais pas la science des bretons