RASOIR SABRE FRANCE... VS 3C POUR LES BELLIQUEUX !

Messieurs,

Suite aux divers posts au sujet de ce nouveau forum, par ce message j'espère fournir une réponse aussi claire qu' éloquente.

Le site RASOIR SABRE FRANCE a trois semaines voir 1 mois d'existence et je l'ai créé en tant que service, le véritable initiateur en est SIAMOIS que la plupart de vous connaissez.

Et à lire ce qui circule ici et là, je crois que certains se trompent et parlent de compétition là où il n'y en a pas. Ce concept incluant l'idée de rivalité reste à prouver par d'autre moyen que celui de venir vomir sur la réputation de l'un ou de l'autre et espérer des retours violents pour satisfaire ses propres provocations !, et de se mettre ainsi à imiter les jeux de Rome : car après les arènes, puis les stades voilà INTERNET qui permet de créer des zones de combat VIRTUEL avec des espaces quasiment illimités !

Depuis quelques temps déjà une certaine déviance s'est imissée dans le forum du CCC qui je le répète réunissait les passionnés du rasoir droit ou sabre, or ce n'est plus tout à fait le cas. Et il semblerait que certains aient d'autres ambitons que celui de la connaissance et de la recherche pour nourrir et faire vivre une passion commune... mais des visées plus commerciales ( tant acheteur que vendeur car certains prennent les conseils et on ne les revoit plus ), ou simplement viennent rejeter leur mauvaise humeur ici . C'est ce qui déplait et à pousser certains membres à vouloir recréer ailleurs ce qui existait ici avant.


Comme aucun de vous je n'ai signé de texte jurant allégeance à qui que ce soit mais en temps que passionné et inscrit depuis le 28 MARS 2008 ( soit plus de trois ans ), je venais par plaisir lire et partager mes expériences, les photos de mes rasoirs, ma collection etc. Chacun des anciens et passionnés de ce forum ont investi de leurs temps et donner de leur passion, pierre par pierre à contribuer à ce qu'il est devenu : le lieu de rencontre des passionnés du Coupe Choux sur le NET.

Depuis le début jamais je n'ai offensé ou insulté aucun membre même si je n'appréciais ses posts ou ses manières. Or je m'aperçois que chacun y vas de sa petite musique et que parler d'égo quant on ne sait faire taire le sien n'est pas plus prometteur que médecin faisant mourir tous ses patients... .


J'ai participé aux 2 conventions cette année et comme une grande majorité pour la passion du rasage, je suis toujours inscrit au 3C mais lire ce que je lis en ce moment n'a rien de réjouissant je vous l'assure !

Pour tous ceux qui me connaissent de plus près je vous adresses mes sincères salutations.

Ertan

REQUIN a écrit:

parler d'égo quant on ne sait faire taire le sien n'est pas plus prometteur que médecin faisant mourir tous ses patients... .

Tu parles probablement de ce que j'ai pu écrire:

Chewbacca a écrit:

Plusieurs membres m'avaient contacté pour me demander ce que c'était que cette histoire, je n'ai pu leur répondre, faute d'informations fiables, aujourd'hui, avec un minimum de recul (perte de membres anciens, demande de demission d'un de nos modérateurs, etc) je "pense" qu'on est juste sur les caprices d'un membre qui a voulu être "Iznogoud et devenir Calife à la place du Calife".
:

Je plaide coupable, mais comme j'ai pu l'écrire:

Chewbacca a écrit:

Dans l'attente d'une explication et d'une réponse que j'attends encore à cette heure, je resterai donc sur cette "idée", dommage...

Dommage, oui, car nombre des membres qui ont décidé de partir avaient une reconnaissance et le respect du plus grand nombre. Concernant les réactions diverses et variées, elles font partie intégrante de la vie d'un forum, chacun arrive avec ses propres sensibilités et les conserve.

On parle de plus en plus de visée commerciale, et là, j'aurais besoin de plus d'info, parce je ne vois pas ce qui a changé au niveau commerce sur le 3C, nous n'avons pas plus de pro et à peine plus de restaurateur que deux ans auparavant, si on pouvait éclairer ma lanterne, ça serait cool.

Quoi qu'il en soit merci à toi de chercher à clarifier les choses, même si je pense que les réponses attendues l'étaient plus de Siamois.

Donc me concernant, pas de bataille en vue, mais juste une mise au point qui, à la demande générale ou presque semble t'il, se fera ici

Avec tout mon respect sincère

Stephane

Salut Ertan,


Je vais, à mon tour te répondre, par rapport à tes explications.

REQUIN a écrit:

...mais des visées plus commerciales ( tant acheteur que vendeur car certains prennent les conseils et on ne les revoit plus ), ou simplement viennent rejeter leur mauvaise humeur ici . C'est ce qui déplait et à pousser certains membres à vouloir recréer ailleurs ce qui existait ici avant.

Pour ce qui est de la mauvaise humeur, je vois pas ce qu'il y a de "grave" là dedans
La mauvaise humeur fait partie de la vie, pourquoi sur un forum, ça devrait être le monde des bisounours ? non franchement je vois pas.
Et je trouve pas vraiment qu'il y ait beaucoup de post ou de message de "mauvaise humeur" !


Pour ce qui est des vendeurs, je ne vois pas trop non plus.
Il y a beaucoup de monde qui se fait du fric sur le dos du 3C ??

C'est marrant de voir ça comme ça, parceque tu as l'air d'oublier que toi aussi, tu es un vendeur pro ! et que le 3C t'a quand même permis de te développer !
Au passage, même si ça n'est pas le sujet, il en va de même pour Ali !
Tout comme moi, Ghoz, Impérator, etc....

Oui, le 3C nous fait connaitre, mais est-ce qu'on devrait le quitter simplement parce que nous somme devenu "pro" ?
D'ailleurs, les gens qui sont dans cette catégorie participe pas mal à la vie de ce forum, sans pour autant vendre leur business à tout bout de champs ! J'ai encore jamais vu un gars faire du racolage ici

Et quand tu parles de commerce, j'aimerai bien que tu donnes des noms. Arrêtez de balancer des phrases à moitié floue comme ça, si vous êtes partis, c'est bien pour quelques chose, alors soyez honnête et clair ! sinon on ne s'en sortira pas.


Je ne te connais pas plus que ça, et je n'ai aucun apriori sur toi, d'après ce que j'ai pu voir à la convention de cette année, tu m'as l'air d'un gars honnête et sympa, tout comme Siamois ou la plupart des membres de ce forum, mais pour moi, les causes que tu sites ne tiennent pas la route.


En tout cas, c'est bien que tu sois venu t'exprimer ici, et si Siamois vient le faire aussi, ça sera encore mieux.

Mais la question que je me pose : Pourquoi ne pas l'avoir fait avant ???


@+

d'avoir intitulé le post "rasoir sabre france VS 3c(sans virgule)pour les belliqueux,c'est juste bon pour attisé la toute petite flammèche.
je ne vais pas rentré dans le débat,ce n'est pas a moi de le faire,je ne suis venu a aucune convention et malheureusement,je ne connais que 2 membres personnellement(salut les gars ),je trouve dommage de perdre des membres,j'ai était absent un temps et a mon retour,je me suis cru a OK Corral


bonne journée a tous et j'espère lire de la bonne humeur aujourd'hui

Je veux pas faire ma fouine la dessus ( surtout que ce serait volé dans mes plumes ) mais je ne suis pas sur que JC ou Chewi ne ( et je site ) commercialise tant que ça , vu qu'ils réalisent des pièces uniques et chewi a fourni des trop et paddle de qualité a ; il me semble , bien du monde . Mais je ne crois pas que le mot commerçialisation soit de bon ton ici il vaudrait plutôt parler de savoir faire .

Bon après pour le reste ( les prises de bec ... ) que ça reste entre les intéressés .

Après je suis pas contre le principe de créé un autre point de rencontre pour les amateurs de CC , internet est une source libre .

Comme les autres ici, je n'ai rien de personnel contre toi.
On peut être "concurrent" sans se taper dessus pour autant

Perso, la concurrence, ça me motive à faire encore mieux ... mais faut avouer que ta démarche est spéciale.
Moi, si un pote me demande de lui fabriquer une bombe, je crois quand même que je vais réfléchir à 2 fois avant de la lui fournir.

Après ...

REQUIN a écrit:

Et il semblerait que certains aient d'autres ambitons que celui de la connaissance et de la recherche pour nourrir et faire vivre une passion commune... mais des visées plus commerciales ( tant acheteur que vendeur car certains prennent les conseils et on ne les revoit plus ), ou simplement viennent rejeter leur mauvaise humeur ici . C'est ce qui déplait et à pousser certains membres à vouloir recréer ailleurs ce qui existait ici avant.

Ertan

Salut,
je t'ai lu vu entendu depuis le début de ma présence sur le 3C,j'ai été par plusieures fois un client et ai toujours été echanté de tes services et interventions sur le forum, je t'ai aussi ecouté lors de la dernière convention et tu me parait etre quelqu’un de sensé.
Depuis le temps que tu cotoie le forum tu ne pouvais pas te lancer dans cette aventure sans savoir que certains membres allaient mal le prendre, c'est pour moi une évidence.

moi l'ouverture de ce forum ne me dérange pas plus que ça en soi... l'avenir décidera si ton investissement etait bon ou pas, c'est tout.
par contre je me demande comment vous allez gerer les vendeurs et l'humeur?
la zone de vente a le meme titre que ici les retours sur les vendeurs aussi donc comment/en quoi est ce que ça va etre different et concernant les coups de gueule quelles seront vos normes parce que si a chaque fois qu'il y a un mécontent qui l'ouvre il est banni vous n'allez pas etre beaucoup sur le forum et des mécontents y'en a toujours... et ceux (peu nombreux certe mais bon) qui sont parti d'ici en criant a la dictature ne risquent ils donc pas de se trouver dans un truc encore pire.
J'aurais aimé que siamois vienne s'expliquer...vaut mieux avoir l'avis de l’architecte que du maçon dans ce domaine mais vu que tu es le seul a poster ici c'est a toi que je le demande.
Encore une fois je n'ai aucune animosité, bien que je n'ailles pas m’inscrire sur ce forum par peur pour ma privacie, je conçois tout a fait que l'on puisse etre inscrit sur plusieurs fora 'moi meme je suis sur srp,b&b, foroafeitado, le forum du duke , un autre sur le rasoir DE, sur le thread HFR etc...donc je ne suis ni sectaire ni borné...simplement curieux de savoir comment vous aller gerer cette diference et l'imposer
salut

Je me sens obligé de répondre puisque ce topic fait suite à une discussion que j'ai relancé.
Tout d'abord loin de moi l'envie de jeter de l'huile sur le feu seulement celle de comprendre le pourquoi du comment.
Secondo, loin de moi l'idée d'etre insultant, et je m'excuse d'emblée si je l'ai été en faisant des paralleles trop hatif entre des experiences similaires vécues dans le passé et celle ci. Ce que je ne regrette pas c'est au moins d'avoir ouvert le debat pour comprendre.
Visiblement ce qui motive la creation de nouveaux forums ici ne sont pas des histoires de prise de pouvoir ou d'égo, encore pardon qu'on soit clair je me suis fourvoyé ! C'est apparement des inimitiés qui me dépassent je ne connais pas assez les interéssés. Ce greffe à cela si je comprend bien des conflits commerciaux ? Encore une fois c'est pas mes oignons, la plupart des membres du forum sont pas des pro, et ils n'ont pas a patir de ce genre de probleme.
Etant nouveau je ne suis pas juge et parti, j'ai ce petit avantage. Mon constat (sans doute trop egoiste) est celui d'une personne qui vient sur un forum où y'a plethore d'infos et d'experts et qui s'en rejouit puis tout a coup on voit le truc eclater au detriment des membres qui ne demandent qu'à apprendre pour pouvoir partager, alors oui ça decoit un peu, j'ai eu l'impression de recevoir un bel ouvrage sur le coupe-chou puis tout a coup on m'en arrachait la moitié des pages... mais que voulez vous quand papa et maman ne s'aiment plus on ne peut pas les empecher de divorcer.

Je ne m'exprimerai plus sur le sujet, les raisons qui s'amorcent ici me dépasse, je suis simplement content d'avoir des éléments de reponse.
En verité je ne souhaite qu'une chose que ca ne detruise pas ce qui existe ici en appauvrissant le savoir transmis, et que je puisse continuer d'apprendre sur le sujet et partager ce savoir par la suite.

requin a écrit:

Comme aucun de vous je n'ai signé de texte jurant allégeance à qui que ce soit

Etant donné que vous êtes 2 membres actifs, j'imagine que votre silence radio et cette forme de racolage n'ont pas été très bien perçu. Par honnêteté et respect, une petite explication ( même par mp à un admin) parait normale.
Nous ne sommes pas belliqueux, c'est tout juste de la curiosité .

Hello requin.
Je fais partie des (en tous cas je crois) très nombreux modérés qui attendent de savoir avant de juger. Je n'ai critiqué personne, je ne connais aucun de vous en "vrai" et j'ai encore beaucoup de respect pour ce que vous faites/êtes/etc...

Je vais donc donner un avis qui me semble loin de ce que tu évoques avec tes arènes de Rome. Enfin j'espère.

REQUIN a écrit:

Et à lire ce qui circule ici et là, je crois que certains se trompent et parlent de compétition là où il n'y en a pas. Ce concept incluant l'idée de rivalité reste à prouver par d'autre moyen que celui de venir vomir sur la réputation de l'un ou de l'autre et espérer des retours violents pour satisfaire ses propres provocations !, et de se mettre ainsi à imiter les jeux de Rome : car après les arènes, puis les stades voilà INTERNET qui permet de créer des zones de combat VIRTUEL avec des espaces quasiment illimités !

Houlàààààà... Tu n'as pas l'impression de vouloir écraser une mouche avec un marteau? Certains ont critiqué ce nouveau forum. Exact. Mais c'est plus la manière, d'après ce que j'ai pu lire, que le forum en lui même. J'ai lu des posts de gens agacés, mais rien qui ressemble de près ou de loin à des jeux du cirque, ou à des vomissements sur la réputation de x ou y. J'ai peut être mal lu.

Cela étant, tu ne peux pas passer sous silence la facon dont ca s'est déroulé. C'est ca qui interpelle. Aucun signe avant coureur, aucun message qui laisse penser que quelque chose gène x ou y. Rien. Et d'un coup, paf, création d'un nouveau forum, et "recrutement" en sous marin de membres (au passage, sélectionnés selon quels critères?). Et là encore, zéro explication. Tu ne peux pas demander aux gens de voir ca avec les yeux de l'amour et de ne pas se poser de sérieuses questions sur ce qu'il se passe. Si?

REQUIN a écrit:

Depuis quelques temps déjà une certaine déviance s'est imissée dans le forum du CCC qui je le répète réunissait les passionnés du rasoir droit ou sabre, or ce n'est plus tout à fait le cas.

Euh... Ah...
Là, on n'est simplement pas d'accord, mais je respecte ton opinion.
Ce qui me semble dommage, c'est qu'il faille tout ce bor**l pour que toi (ou d'autres, mais pour l'instant il s'agit de toi) viennes pointer du doigt ce qui te semble prendre un mauvais chemin. Pourquoi ne pas l'avoir fait avant??? Pour reprendre tes comparaisons romaines, ca ressemble un peu à la technique de la terre brûlée.

REQUIN a écrit:

Et il semblerait que certains aient d'autres ambitons que celui de la connaissance et de la recherche pour nourrir et faire vivre une passion commune... mais des visées plus commerciales ( tant acheteur que vendeur car certains prennent les conseils et on ne les revoit plus ), ou simplement viennent rejeter leur mauvaise humeur ici . C'est ce qui déplait et à pousser certains membres à vouloir recréer ailleurs ce qui existait ici avant.

Alors, dans l'ordre:
- Je ne comprends rien à tes allusions sur les "visées commerciales". Ca serait bien de préciser parce que là, ca veut tout et rien dire...
- Ceux qui viennent prendre des conseils et disparaissent, effectivement, il y en a eu, il y en a et il y en aura. Maintenant, et même si moi non plus ca ne me plait pas, j'aimerais juste comprendre en quoi ca sera différent sur un autre forum?

Et puisqu'on en est à se parler à peu près franchement, il y a quelque chose que je ne comprends vraiment pas du tout: si effectivement, les raisons qui vous ont poussés à "partir" sont celles que tu évoques (mauvaise ambiance, truc commercial (?), etc...) pourquoi ne pas avoir rejoint un autre forum existant?

Amicalement,

Dovocaine

J-Charles a écrit:

Pour ce qui est des vendeurs, je ne vois pas trop non plus.
Il y a beaucoup de monde qui se fait du fric sur le dos du 3C ??

Moi je ne vends rien, je ne vois que très peu de professionnels sur ce forum. La majorité sont des artisans qui proposent des séries exclusives suivant les désidératas des membres. On voit que c’est plus la passion qu’autre chose qui les guide et qu’ils font ça en plus de leur boulot, je ne pense pas que c’est avec ça qu’ils paieront l’impôt sur les grandes fortunes. D’ailleurs d’après ce que je vois se sont plutôt les membres qui les contactent par MP donc tout ça est tout à fait normal.
Je n’ai encore rien acheté à aucun membre de ce forum mais si je veux m’acheter un scuttle, un blaireau, un étui en cuir, des chasses c’est bien ici que je trouverais un artisan qui pourra satisfaire mes désirs. Et quand on voit les restaurations présentés, on sait à qui l’on pourra faire confiance si l’on veut faire restaurer un CC. De toutes façons il y a une section où l’on peut donner son avis sur les vendeurs si on n’est pas satisfait.
Quant aux professionnels, je suis content qu’ils y en aient. Par exemple, si l’on n’avait pas Ghoz sur le forum je doute que l’on aurait pu avoir le TI du 3C au prix ou on l’a eu. On ne peut pas dire qu’il nous assomme de publicité, de plus si l’on a besoin d’un conseil c’est toujours intéressant d’avoir l’avis d’un professionnel, ce qu’il fait toujours avec gentillesse.
Sur le forum ce qui serait anormal serait de voir un membre représentant par exemple exclusivement le savon X et qui nous vanterait chaque jour son produit
Ce n’ai pas le cas doncpour moi tout baigne en ce qui concerne les vendeurs.

Bonjour,


tout ceci n'est pas nouveau, car je me suis déjà exprimé courant Novembre de l'année dernière et encore en Février je crois.
Donc ceci est nouveau pour ceux qui me connaissent que nouvellement ou n'ont pas lu mes messages antérieurs.

Les parallèles que l'un de vous fait avec la construction d'une arme révèle un point : le fait d'écrire quelque chose s'en suit souvent de réponses irréfléchis, car c'est en adhérent à ces conclusion que j'ai fait ce forum. Seulement j'ai juste préciser que l'initiateur est bien SIAMOIS et que d'autres membres avaient eu la même envie.

Pour le flou que certains trouvent dans mon message précédent, je ne saurai dire car il y a bien des fois où je prends la peine d'essayer de comprendre ce que certains disent et qu'effectivement c'est à force d'effort que je parviens à en saisir le sens, et que cela m'amène souvent à faire bouger des synapses. Le plus important n'est pas ce que l'on prends mais ce que l'on donne.

Je ne suis pas le seul dans ce cas, et je remercie Chewbacca d'afficher un certain recul et mesure dans son message.

Côté passion du rasage, quoi de plus pertinent que mon investissement personnel depuis plus de 10 années avec plus de 350 lames et autres objets de coiffeur-barbier. Je pense que vous comprendrez ( et tant pis pour vous qui ne voudraient le comprendre ) que c'est pas le buisness qui prime.

Je suis effectivement PRO aujourd'hui sur le Net et bientôt avec une boutique physique en Turquie à Adapazari et que je remercie aux membres du Coupe Choux Club de m'avoir fait connaitre. Seulement je pense ne jamais avoir abusé de la situation, et avoir agit correctement en ayant toujours privilégié les membres du 3C avec par exemple avec la vente de FILARMONICA NOS et SHAVE READY sur le site plutôt que de les envoyer sur EBAY et copier MARIONA pour en tirer un maximum de gain, j'ai même céder un de mes plus précieux N13 pour 100 euros à un des membres que je sais aussi autant passionné que moi.

Chacun est libre de ses actes, mais je pense suivre une éthique noble. " La vie est un pantalon dont les poches sont troués " comme me disait un vieil homme rencontré sur les chemins de montagne la semaine dernière.

Chacun est libre de penser ce qu'il voit et entendre ce qu'il comprend ou non. Je ne pousserai pas la conversation interposée plus loin j'invite qui le voudra à venir boire un thé et parler respectueusement.

Requin.

REQUIN a écrit:

Seulement je pense ne jamais avoir abusé de la situation, et avoir agit correctement en ayant toujours privilégié les membres du 3C avec par exemple avec la vente de FILARMONICA NOS et SHAVE READY sur le site plutôt que de les envoyer sur EBAY et copier MARIONA pour en tirer un maximum de gain, j'ai même céder un de mes plus précieux N13 pour 100 euros à un des membres que je sais aussi autant passionné que moi.

Il ne manquerait plus que quelqu'un dise cela de toi tiens....

REQUIN a écrit:

mais je pense suivre une éthique noble.

Je le pense aussi

Et de toute façon, même reculé dans tes montagnes Turques, on te trouvera

Pour la café, c'est sympa, mais ça va faire un bout de route quand même, même si je sais que TOI tu l'as fait

Salut Ertan

Je ne tenais pas à m'exprimer sur le sujet de ce Topic , mais il faut bien avouer qu'un certain nombre d'entre nous ( peut être les plus anciens , voir des admins) ont eu envie un moment ou à un autre , de prendre un peu de recul , voir même ce créer un truc nouveau à coté, à cause de propos , de conseils farfelus etc souvent venus de membres de passage et aussitot repartis !!!!
Malgré celà , personne n'avait encore franchi le pas de faire un forum "à coté" , mais si de temps en temps l'envie pouvait être là !

Finalement nous avons résisté et défendu le bébé 3C .

Pour ton implication sur le 3C et en tant que vendeur pro (et même avant ta boutique en ligne) je n'imagine ici, personne ne mettre en cause ton désintéressement, ton dévouement, ta générosité et ton charisme.
J'ai eu l'occasion de l'apprécier à de nombreuses reprises. ( ce n'est pas de la brosse à reluire , je le pense vraiment)

Je ne pense pas que la cohabitation des vendeurs pro (Toi, Ghoz etc), les micro entreprises , les restaurateurs "amateurs", posent un problème.
D'autant que souvent le créneau n'est pas tout à fait le même.
Personnellement j'achète aussi bien chez les uns ou les autres et j'entretiens de très bonnes relations avec chacun d'entre eux .

J'ai l'impression qu'aucun d'entre eux ne piétine sur les plate bandes du voisin, enfin c'est ma vision des choses.

Voilà je n'ai pas grand chose d'autre à dire, sinon te souhaiter de réussir dans tes projets et particulièrement à ton retour en Turquie , même si tu manqueras.

Amitiés

patrick

Requin, si ta remarque sur ton coté Pro est pour moi, sache que je suis d'accord avec toi :

REQUIN a écrit:

Seulement je pense ne jamais avoir abusé de la situation, et avoir agit correctement en ayant toujours privilégié les membres du 3C

Je n'ai jamais douté de ça, et là n'étais pas mon intention, crois-le bien. Je voulais simplement souligner le fait que tu es pro et honnête, alors pourquoi les autres "PRO" du forum ne le serais pas ?

C'est en tout cas comme ça que je comprends ta phrase :

REQUIN a écrit:

Et il semblerait que certains aient d'autres ambitons que celui de la connaissance et de la recherche pour nourrir et faire vivre une passion commune... mais des visées plus commerciales

Donc absolument rien contre toi

Ah, et je viens de reparcourir les messages que tu avais posté.
Ils parlent de choses qui deviennent malheureusement fréquentes de nos jours (la charrue avant les bœufs, les gens qui savent tout mieux que tout le monde etc...) mais à mon humble avis, si vous pensez que dans un nouveau forum, ça n'arrivera pas, je pense que vous rêver !
Viendra un temps où, je vous le souhaite, vous aurez beaucoup de membres, beaucoup de messages, et ça deviendra le même truc...


Au final, j'en revient toujours au même, je ne saisi pas l'utilité de la chose... mais comme tout le monde dis : chaaacun fait fait fait, c'qui lui plait plait plait !!!

Mais dis donc JC ?
Tes références musicales ne sont pas vraiment de ton age ... tu devais avoir 1 an quand ce morceau est sorti

C'est pas des références, ça s’appelle de la culture musicale !!!

car la plupart des musiques que j'écoute, les mecs étaient morts avant que j'arrive sur terre

Qui se sent morveux se mouche.

Merci à toi aussi Richpa l'appréciation est réciproque

Bon, j'ai pas tout compris, mais c'est ici ou là bas qu'on peut acheter un Filarmonica 13 à 100euros ???




Steph-->






NB: qu'est ce qu'il ne faut pas écrire pour arriver à 200messages pour participer à la tombola plus que 2 jours ... j'vais pas y arriver cette année !!!

Pourquoi 2 jours ? c'est avant le 1er novembre que tu dois avoir 200 messages

Erreur de ma part. Au temps pour moi

et on peut comptabiliser les messages des 2 forums ? Okayyy je sors ---->


Steph qui poste petit à petit...

Misteraud a écrit:

Bon, j'ai pas tout compris, mais c'est ici ou là bas qu'on peut acheter un Filarmonica 13 à 100euros ???