Comparaison de marques

Salut a tous, j'ai une question a vous poser: une personne (commerçant d'une coutellerie que je ne citerai pas) m'a dit que les coupe chou THIERS ISSARD, seraient moins bien pour plusieurs raisons que je ne connais pas que les coupe chou Dovo Solingen.
J’espère que vous pourrez m'aider car je compter m'en acheter un....
Merci d'avance

Salut,
En fait c'est plutôt le contraire,Thiers Issard est considéré comme une marque faisant généralement des coupe-choux mieux finis mais plus chère que la marque Dovo.

le commerçant de la coutellerie que tu ne cite pas, pour plusieurs raison que je ne connais pas, est une quiche!
Et vu les arguments que tu as eu j'ai au moins aussi raison que ton vendeur!



ps: nous (Coupe-Chou Club) on s'est fait faire notre série limité chez TI...ça serait des nazes tu croit qu'on serait passé par eux

Thiers Issard a connu à une époque des problèmes de qualité sur ses rasoirs. Quelques uns étaient impossibles à affûter. Ceci explique peut-être que certains couteliers aient opté pour Dovo. Toutefois, les Thiers Issard "nouvelle forge" (en acier C135) sont d'excellents rasoirs qui échappent absolument à ces critiques.

Passage de l'argue ?

Sans verser dans le patriotisme lyrique, je ne suis pas plus persuadé que cela que TI fasse de meilleurs CC que Dovo. D'abord : à quel point de vue ? Question coupe et à gamme équivalente, je n'ai pas vu de différence flagrante pour ainsi dire. Maintenant, Dovo, c'est du standard, du classique sans originalité alors que chez TI, c'est un peu plus fouillé ( matériau, forme de lame, ciselage... ) mais cela reste du domaine du jugement esthétique, donc un critère assez subjectif en fait. Dans d'autres domaines, certains appellent cela la "french touch". Vulgairement, on peut trouver cela "bandant". J'ai vu quand même de belles merdes chez TI ( Le Dandy, certains Spartacus d'entrée de gamme ) et je ne vois pas grand monde ici en vanter les supposées qualités "supérieures" ni pour en justifier le prix d'achat plus élevé. Je suppose qu'il doit bien y avoir des raisons "confondantes" et cela m'amène à relativiser les vraies raisons "objectives" d'acheter un TI, plutôt qu'un Dovo, un Fila...A qualités équivalentes reconnues pour ces marques..."le coeur" peut-être ?

Je crois tout bonnement à une raison plus prosaïque et que j'ai pu vérifier auprès de coutelleries qui s'en sont vantés et que je n'ai pas de mal à croire : ils ont des accords d'exclusivité avec Dovo. Ce qui explique notamment qu'ils ne travaillent pas avec TI ( non-concurrence pour certains ). Pour certaines, après un interrogatoire très "musclé" ( léchouilles, petit bifton ), ils te sortent illico le catalogue Dovo, pas celui de TI ni celui de Wacker ( sans doute "perdus" dans l'arrière boutique ). Enfin, il faut savoir que la production de Dovo se fait à plus grande échelle que TI : pour l'appro, ça aide. Mon petit doigt me dit que ceci explique sans doute cela. Maintenant, certaines coutelleries sont effectivement de véritables buses en la matière : ne leur parle pas de TI, ils ne savent même pas que cela existe. Ce sont des marchands de couteaux ( comme les armureries ), pas des coutelliers, même si l'enseigne pendue au dessus de la porte laisse croire le contraire. Heureusement que parfois on entend de vertueux défenseurs du patriotisme économique monter au créneau ( Dovo doit avoir très peur ) pour défendre les productions locales, car on aurait presque oublié ( gràce à eux ) qu'il en restait.

Pour conclure, si TI devait être meilleur, ce n'est pas tant sur la qualité de coupe en elle même ( ce qu'on recherche quand même sur un rasoir au passage ) que sur l'ensemble du CC ( noblesse des matériaux, forge plus travaillées... ). Pour débuter, un TI, c'est plus cher et c'est souvent considéré comme plus "luxueux" ( quand c'est français, c'est forcément plus "luxueux", l'arrogance étant bien connue en la matière ). Mieux vaut donc bien choisir et "amortir" son achat.

Simm a écrit:

Passage de l'argue ?

J'ai eu la même mauvaise pensée....

Bien voilla j ai achete e dovo entree de gamme et recement un TI entre de gamme aussi mais en c-135, je n ai aucun parti pris pour les production francaise n etant pas francais ni d ailleur pour les productions allemande.

Ce que j ai constate dans mon cas, Une barbe dure et une peau sensible , et bien les dovo sont incapable de garder leur tranchant plus que 2 a 3 rasage de suite, apres c est pate verte, pierre de barbier peu importe mais ca leur prend plus que du cuir, mon TI lui en est a plus de 10 rasage et il demande moin en moin de cuir a chaque fois ... Ma conclusion l acier de TI est superieur a celui de dovo difficile de penser autremment.

Cote prix et bien le TI special coiffeur ma coute 115$/can et est arrive shave ready dans son embalage d origine, le premer dovo ma coute 100 $/can et avais ete affute par le magazin (rien a redire il etais shave ready) le second lui ma coute presque 90$/can et j ai dus l affute moi meme. Bien entendu les 3 etais neuf.

Donc pour moi le TI est bien en avant du dovo, malheureusement pour moi le distributeur canadien de TI et moi nous avons un certain probleme donc pour moi plus question d acheter de TI mais d un autre cote plus question d acheter de dovo non plus.

Ton commentaire matou m'amene à poser une question, y'a-t-il des fabricants de coupe chou de bonne qualité outre atlantique ? Je veux dire qui fabriquent encore aujourd'hui et qui seraient sur le même rang ou presque que les TI Dovo et Wanker ?

Elrond a écrit:

TI Dovo et Wanker ?

lapsus d'anglo saxon?


http://translate.google.com/#en|fr|wanker

et pour répondre a ta question non y'a pas de "gros" fabricants... a part peut être Hart steel . mais ils ont de bons artisans dont Tim Zowada et aussi Joe Chandler

lol pardon wacker, lapsus anglosaxon euh vu mon niveau d'anglais j'aurai même pas relevé...

Bref, la question tient toujours et du coup j'en rajoute une autre, les japonais sont reputé pour leur kamisori, mais j'ai vu qu'il existait aussi des CC japonais, j'ai lu quelques topic sur le 3C mais pas beaucoup d'avis a leur sujet, alors je sais que c'est deux monde et deux culture différente et que les forgeron de kami sont pas des forgeron de CC mais bon c'est un pays qui connait l'acier et les lames donc...

EDIT arf j'avais pas vu ta reponse à ma premiere question merci

EDIT 2 : je suis allé voir les sites des deux artisans americains, c'est trop "americains" a mon gout, grosse lame, damas, guillochage a outrance, chasse au forme trop originale. Certains aimeront personnellement je ne suis pas receptif. Mais ça reste du beau travail ça je dis pas.

Elrond a écrit:

Ton commentaire matou m'amene à poser une question, y'a-t-il des fabricants de coupe chou de bonne qualité outre atlantique ? Je veux dire qui fabriquent encore aujourd'hui et qui seraient sur le même rang ou presque que les TI Dovo et Wanker ?

A part du travail artisanal non aucune production equivalente a TI et dovo du moin que je sache, les seul CC fabriquer au canada le fure en ontario et pour en avoir un j ai dus l acheter d un type de houston texas , j ai aussi un bow steel fabriquer par kabar oui ceux qui fabrique le couteau de combat des marines mais plus de CC.

Oui au passage de l'Argue ils n'ont vraiment pas grand chose d'autre que du Dovo, même s'ils ont de temps en temps un vieux Puma dans la vitrine. Surtout c'est l'amabilité qui leur manque je trouve... De même à Rasoir Service pas bien loin de la place Bellecour, il n'y a que du Dovo mais il peut commander du TI à la demande. Idem chez Poly dans le 6ème. Je pense comme G que c'est parce qu'ils ne veulent pas s'embêter et vu le marché ils préfèrent vendre des couteaux de cuisine et propose uniquement une marque "standard" actuel. En remarque quand même et suite avec discussion avec quelques couteliers, j'ai l'impression que TI n'a pas la même "cote" que Grelot à son époque pour les vendeurs. En dehors de la qualité des produits, il y a peut être aussi des relations commerciales, disons, plus houleuses avec TI ?

Steph

Citation :

les dovo sont incapable de garder leur tranchant plus que 2 a 3 rasage de suite,

Je pense que c'est une affirmation qu'il ne faut pas généraliser et loin s'en faut. A mon avis c'est surtout la qualité de l'affilage final qui est en jeu , parfois en sortie d'usine et aussi par le propriétaire.
Cependant à gamme égale, les aciers Dovo sont un peu plus rugueux ( moins doux au rasage) et nécessite un travail plus important au cuir pour l'adoucir ( surtout pour les entrées de gamme )
Dovo niveau finition s'embête beaucoup moins sur le polissage es lames par rapport à Ti c'est vrai, mais çà c'est surtout esthétique.

Perso je n'ai pas d'a priori , j'ai les deux et j'ai des dovos qui n'ont vraiment rien envier à Ti niveau rasage . Comme j'ai dit seul le rasage un peu plus rugueux à mon avis sur les lames allemandes en général .
Ceci dit mon Berschiser Lowe est d'un douceur incroyable , comme mes vieux halfmann

Richpa a écrit:

Citation :

les dovo sont incapable de garder leur tranchant plus que 2 a 3 rasage de suite,

Je pense que c'est une affirmation qu'il ne faut pas généraliser et loin s'en faut. A mon avis c'est surtout la qualité de l'affilage final qui est en jeu , parfois en sortie d'usine et aussi par le propriétaire.
Cependant à gamme égale, les aciers Dovo sont un peu plus rugueux ( moins doux au rasage) et nécessite un travail plus important au cuir pour l'adoucir ( surtout pour les entrées de gamme )
Dovo niveau finition s'embête beaucoup moins sur le polissage es lames par rapport à Ti c'est vrai, mais çà c'est surtout esthétique.

Perso je n'ai pas d'a priori , j'ai les deux et j'ai des dovos qui n'ont vraiment rien envier à Ti niveau rasage . Comme j'ai dit seul le rasage un peu plus rugueux à mon avis sur les lames allemandes en général .
Ceci dit mon Berschiser Lowe est d'un douceur incroyable , comme mes vieux halfmann

Citation hors contexte mon chere j ai bien commence cette phrase par" dans mon cas"[b],

Peut être , désolé si je suis monté un peu vite, mais c'est tout de même bizarre que tes dovos se comportent comme celà !!!
Je ne doute pas de ton constat.
C'est surement un affutage/affilage hatif ou imparfait à un moment ou à un autre.
Un fil qui ne tient pas comme çà , il y a un soucis d'angle au niveau du fil , ou un morfil résiduel en sorti d'usine ( Requin avec qui j'en parlais récemment me disais celà ) .

gaffe il a un fusil dans la main avec une lunette, va pas nous le contrarier

Effectivement chez DOVO on rétrograde un peu en ce moment niveau affûtage, certainement un manque de temps ... .
Le contraire se produit chez Thiers-Issard, la plupart des rasoirs sorties de production sont quasiment SHAVE READY.

La raison ? Thiers-Issard a investi dans des machines pour affuter les rasoirs.

Question tenue de coupe : j'utilise dans ma rotation de 10-15 rasoirs un DOVO " spéciale " 5/8 imitation tortue, je compte environ 80 rasage sans passer à la pâte, juste avec le cuir ... . L'acier est toujours excellent, comme celui de mes ERN, l'avantage de ceux de TI C135 est effectivement sa douceur, et sa longévité, mais vous le payez lors de l'achat de vôtre rasoir . Un acier à peu près similaire chez DOVO avec le " Frozen steel ". Chez J.A Henkells le friodur est aussi excellent !

REQUIN a écrit:

La raison ? Thiers-Issard a investi dans des machines pour affuter les rasoirs.

Intéressant, ça ! Sais tu à quoi ça ressemble ?

Richpa a écrit:

Ceci dit mon Berschiser Lowe est d'un douceur incroyable

Richpa, je te hais.
Tu viens de relancer mon SAC, que je croyais soigné.
Ce bergsicher löwe a un nom à coucher dehors nu dans de la bouse de yak, certes. Mais je lorgne dessus depuis... boaf... avant même d'acheter mon 1er sabre, et il m'a fait de l'oeil pendant trèèèèèèèèèèès longtemps.

Me revoilà à le regarder de plus près.
ARGH!

esspic a écrit:

REQUIN a écrit:

La raison ? Thiers-Issard a investi dans des machines pour affuter les rasoirs.

Intéressant, ça ! Sais tu à quoi ça ressemble ?

C’est un copain du Wookie qui fait des passes sur la Shapton 30.000 24h sur 24.

Dovocaine a écrit:

Ce bergsicher löwe a un nom à coucher dehors nu dans de la bouse de yak, certes. Mais je lorgne dessus depuis... boaf... avant même d'acheter mon 1er sabre, et il m'a fait de l'oeil pendant trèèèèèèèèèèès longtemps.

Je ne sais même pas ce que ça veut dire Bergischer Löwe. C’est le seul Dovo que j’ai parce que c’est le seul Dovo qui me plait esthétiquement. J’ai mis longtemps à l’apprivoisé car son nez ne pardonne pas et en plus comme le dit Richpa avant qu’il soit doux il s’est passé du temps, je croyais que je n’y arriverais jamais. Chacun a sa méthode mais moi c’est la chromox et le cuir et la persistance à me raser avec qui l’a dompté et maintenant il fait partie de mes CC en rotation mais il a bien failli terminer dans un tiroir.
Quant aux Ern je n’ai que des éloges à leurs faire quand à la qualité des lames et ils sont très sous évalués au niveau prix. Faut en profiter avant qu’ils ne soient à la mode. J’en ai 3 et le dernier Sword & Crown en 7/8 m’a couté 39€. Je l’avais payé 51€ à Taylor 1000 mais le CC lui était revenu ouvert par le courrier en disant objet dangereux. Il me l’a renvoyé et pour s’excuser du retard il m’a remboursé 10Livres. Ce vendeur est vraiment correct en plus avec les photos qu’il met on sait ce que l’on achète.

El Bretón Andaluz a écrit:

Je ne sais même pas ce que ça veut dire Bergischer Löwe.

Ca signifie : Loup Lion des Montagnes, ou de la Montagne .

[EDIT] Bon OK, mes souvenirs d' Allemand sont loin ...
Toutes mes confuses ...

rem.44 a écrit:

El Bretón Andaluz a écrit:

Je ne sais même pas ce que ça veut dire Bergischer Löwe.

Ca signifie : Loup des Montagnes, ou de la Montagne .

Bin, loup en allemand c’est Wolf il y a même une marque d'outils de jardinage qui s'appelle Wolf et qui a un loup comme logo. D'après un module de traduction Löwe serai lion. Bergischer ça ne me donne rien.

El Bretón Andaluz a écrit:

Quant aux Ern je n’ai que des éloges à leurs faire quand à la qualité des lames et ils sont très sous évalués au niveau prix.

A mon avis, ce sont surtout les fila, WB, puma, böker et consorts qui sont sur-évalués niveau prix !
Sinon, je suis parfaitement d'accord, les lames ERN sont quasiment toutes de grande qualité (je commence aussi à en avoir quelques unes). Rien à envier aux autres, bien au contraire ! Mais faut arrêter de le dire, parce que, là aussi, ça va monter !