Les pros : comment faites vous ?

C'est complétement n'importe quoi ! Une pièce en une heure vas dire à un ébéniste de fabriquer un meuble en une heure

Non mais franchement, c'est quoi de ces affirmations

'scusez moi, j'arrive tout schuss depuis mes montââââgnes et je constate qu'un débat surréaliste se déroule sans moi. Je proteste. Avec véhémence.
Tout ce qui est insensé et inutile doit se dérouler en ma présence. Je suis un antispécialiste notoire.

Examinons si vous le voulez bien certains arguments de ce savoureux débat:

mao a écrit:

C'est de la bizness.

Certes. Mais combien en vivent réellement? Tu parles de business comme si on évoquait la production de 5000 roulements à billes par heure...

mao a écrit:

Donc c'est absurde, mais potentiellement rentable.

Bin oui... mais c'est absurde... (mais potentiellement rentable, ouais, ok, on va jamais s'en sortir )

mao a écrit:

Pour le reste vous devez calculer votre temps de travail et les gains pottentiels. Si le ratio est mauvais je vous conseil de retouner travailler (correction) dans les cuisines.
Même pour le Smic.

Là on touche le point sensible: pour faire cette activité, doit-on nécéssairement gagner au minimum le smic?
1) ca dépend si c'est une activité principale ou non
2) ca dépend comment on vit: besoin? seule rentrée d'argent? choix de vie? etc...
3) le choix de vie justement: est-il préférable de gagner le smic en faisant un truc qu'on déteste ou de gagner un peu moins avec un taff passionnant? je n'ai pas la réponse, mais tout le monde se l'est posée, cette câââââlice de qouechtionne.

Pour finir, prenons un autre exemple: les manufactures Richard Mille, qui doivent faire un bénéfice net de 50'000 ou 100'000€ par montre vendue. Tu crois vraiment qu'ils en produisent une par heure? Et tu crois qu'ils ne sont pas rentables?

Un autre exemple: reprenons nos trépidants roulements à bille du début. Marge nette sur chaque roulement? Boaf, dans les trois fois rien d'euro, voire un peu moins. Je produis un roulement à bille par heure, à la fin de la journée j'ai gagné, mettons, 10X trois fois rien (d'euros, mais ca marche aussi en roubles, en dollars, ou en crottes de chameau): comment je fais pour manger une délicieuse teurgoule en rentrant chez moi? Je ne peux pas. Je mange 4 grains de riz crus en buvant l'eau qui stagne sur mon toit. Ca a son charme, je reconnais.

Dovocaine, économeast à l'west

Cabarfeidh a écrit:

Oui c'est lui qui m'a trouvé mon semainier Rodgers à un prix très correct.
Mais quelques milliers de lames, ça ne dure pas, il doit avoir un filon... Je le connais depuis un an, mettons qu'il vende une centaine de cc par mois (1200 lames par an) à 15 euros en moyenne, cela fait 1500 euros par mois, moins la commission d'ebay, moins ses impôts... Il n'y a pas de quoi pavoiser!

Tu y crois vraiment ?

Dovocaine a écrit:

Pour finir, prenons un autre exemple: les manufactures Richard Mille, qui doivent faire un bénéfice net de 50'000 ou 100'000€ par montre vendue. Tu crois vraiment qu'ils en produisent une par heure? Et tu crois qu'ils ne sont pas rentables?

Dovocaine, économeast à l'west

D'un autre côté des Richard Mille (des montres qui passent leur temps à l'atelier tellement c'est fragile) il s'en vend pas tous les jours, on est pas tous des joueurs de foot, et même les chinois commencent à s'en lasser !
Et les personnes de "bon gout" (pas les footeux...des gens qui connaissent l'horlogerie) se dirigent vers d'autres manufactures...moins "esbrouffe et tape à l'oeil" !

Bon comme je dois vous répondre alors je répond.

Personnellement j'ai l'impression que l'on se fout un peu de ma geule, mais bon on va essayer de rammener le ton dans la bonne entente.

J-Charles a écrit:

C'est complétement n'importe quoi ! Une pièce en une heure vas dire à un ébéniste de fabriquer un meuble en une heure

Non mais franchement, c'est quoi de ces affirmations

J'ai travaillé dans une usine de meubles de mauvaise qualité et l'on produisait un meuble en une heure ou deux. On aurait sans dout fait des meubles merveilleux en doublant le temps sur chaque meuble.

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Pour répondre à dovocaine, cela fait six mois que je travaille dans une cuisine et un ans que j'ai fermé mon attelier de CC.

Je suis présentement en train de travailler fort pour devenir un artisan indépendant et rentable.

La question n'est pas seulement de faire un métier intéressant, mais aussi de s'affranchir du patronat et aussi du capitalisme aussi étrange que cela puisse paraitre.

J'ai déjà échoué une dizaine de projets pour toutes les raisons du monde et j'ai décidé qu'il faut appliquer certainnes rêgles au projets futures.

La rêgle d'une heure n'est pas coulé dans le bronze. Elle est adaptable aux délais nécessaire pour votre métier.

Je ne me fou pas de ta gueule, chose que je pourrais penser de toi quand tu sors des affirmation pareil

Bon, pour avancer, tes propos sont déjà plus nuancé : les "une heure" correspondent à notre métier. Déjà là, c'est plus précis ! Donc, on ne parle bien de l'univers du CC.
Mais si on va plus loin, ça reste quand même totalement farfelu si on ne précise pas exactement quoi !

- une heure pour affiler un CC : OK, pourquoi pas ;
- une heure pour restaurer un CC : OK, si il est pas trop abimé, ça joue bien ;
- une heure pour restaurer un CC en fabriquant une chasse : déjà là, c'est plus chaud, mais faisable quand même ;
- une heure pour fabriquer un CC entier : ah bin là, ça va plus !
- une heure pour restaurer un CC très abimés : ah bin là non plus, ça va pas trop.


Ce que je veux dire, c'est que simplement balancer : "faut faire une pièce en une heure, sinon ça fonctionne pas" c'est beaucoup trop vague comme affirmation, donc ça sert à rien de dire ça

Comme dit Dovocaine, tout dépend de quelle type de "pièce" on parle.

Il me semblait normal d'acheter plus cher un CC restauré à JC ou Impé (par exemple) : parce que boulot au top, finitions idem, SAV nickel et......"pièce" unique, sur-mesure.

A part quelques passages de CC sur la pierre et coticule, je n'ai jamais fait de restauration, mais faire "une pièce en une heure".....

Comme disait mon Grand-Père : "vite et bien, ça n'existe pas".

mao a écrit:

Personnellement j'ai l'impression que l'on se fout un peu de ma geule, mais bon on va essayer de rammener le ton dans la bonne entente.

Je ne me foutais pas de ta gueule, comme tu dis. Mais (et c'est ma marque de fabrique, pas seulement sur ce post en particulier) j'aime bien mettre un peu d'humour et en l'occurrence, d'ironie, dans ce que j'écris.

Mon avis sur tes précédents posts: leur ton est péremptoire, voire donneur de leçon. Tu connais le 3C aussi bien que moi, et tu sais très bien que la nuance est une notion chère à ce forum. Dès lors, tu ne peux pas t'attendre à ce qu'on te réponde sérieusement de A à Z après avoir exprimé sèchement ce que tu considères être des vérités absolues et non négociables. Si?

Et d'ailleurs, comme l'a relevé JC, ce dernier post est nettement moins "tout noir ou tout blanc". On avance. Tu expliques que la règle n'est pas gravée dans le marbre: je suis d'accord, et c'est précisément ce qu'on essaie de te dire.

mao a écrit:

La question n'est pas seulement de faire un métier intéressant, mais aussi de s'affranchir du patronat et aussi du capitalisme aussi étrange que cela puisse paraitre.

Là encore, tu exprimes un point de vue. Ce n'est pas "LA" question, c'est "TA" question. TON ambition. TA motivation. Et je respecte ça, mais ce n'est pas le problème.

Pourquoi considérer que tous les restaurateurs ou entrepreneurs ici présents ont monté leur business/atelier/boutique pour s'affranchir du patronat et/ou du capitalisme? Qu'en sais-tu? T'as peut être raison, hein. Seulement je n'en sais rien, et je pense que toi non plus. Il me semble donc difficile de prôner ca comme motivation nécessaire et fondatrice de tout. Pour tout le monde...

Plus généralement, j'ai l'impression que tu extrapoles par rapport à ta propre expérience, comme si tout et tout le monde suivait une seule et même logique: celle qui te semble logique, justement. Est-ce que tu ne crois pas que chacun a ses motivations qui lui sont propres? Ses ambitions personnelles? Ses exigences de rentabilité en fonction de tout un tas de paramètres que lui seul connaît?

Moi je pense. Je me trompe peut être...

Je partage tout à fait le ressenti de Dovocaine.

Je te comprend Dovocaine,

Au début la question était tournait autour de la rentabilité et à un peu détournée autour de l'amour du métier.

esspic a écrit:

Depuis aujourd'hui (enfin, je me demandais déjà avant, mais là, j'essaie de chiffrer), je n'arrive pas à comprendre comment on peut rendre lucrative l'activité de restauration des CC...

Il y a un ans j'étais un artisan du CC, je me suis monté mon attelier, fait des plans, inventé des outils et j'ai produi et vendu 80 beaux CC biens tranchants.
Ensuit j'ai du travailler un 9 mois (oui j'avais dit six) dans une cuisine qui pue la fritteuse et rend triste.

Par contre je fesais du neuf avec une caisse de lames identiques.

L'approche industriel du style lutin du père noel est la seul que j'ai trouvé pour devenir rentable.

C'est vrais que le ton est donneur de leçon.

Mais cette année je retente l'aventure et qui sait si il est possible de devenir un homme libre et affranchi.

Bonne chance a tous

Marc-André

Mao, j'ignorais que tu avais eu un atelier du CC. En tout cas je te souhaite beaucoup de succès dans ton projet. Je suis curieux de connaître tes réalisations.

Poulpe en mode ...




Alors voilà, suite à une discussion en privé avec un membre, je m'interroge sur l'impact des PA sur l'activité des pros. Et me souvenant de cette discussion, il me semblait approprié de poster ici.

Les PA, et plus particulièrement les miennes, me turlupinent le ciboulot...l'avis des pros serait le bienvenu.
Je m'explique:

Je constate, tout du moins j'en ai l'impression mais peut-être me goure-je, que les petites annonces, en plus d'être de plus en plus nombreuses, sont aussi à des tarifs de plus en plus hauts.
Je ne cache pas que je trouve cela regrettable et me donne l'impression que tout le monde ou presque considère son temps libre comme du temps à rentabiliser financièrement. Il me semble que l'on s'éloigne de la vocation initiale du forum et de la section des PA plus particulièrement, mais c'est un autre débat (j'ai pas pu m'empêcher).

Mais en contrepartie, si cela m'interpelle et m'incite à proposer des tarifs que j'estime justes au regard de la vocation du forum et de l'état de l'objet à vendre (mais peut-être me goure-je encore, l'évaluation du prix d'un cc étant très subjective), je me demande si au final, ce n'est pas moi qui ai tort...

En proposant des prix "modérés", est-ce qu'on ne "tue" pas le marché des pros (bon, après je vends assez peu pour tuer le marché, hein!)?
Et au contraire en proposant des tarifs "hauts" ne le privilégie t-on pas en permettant aux pros de vendre à un prix plus décent, plus adapté à un travail qui implique des charges, des impôts, des investissements...?


Toutes les opinions sont les bienvenues!

Attendons les réponses des pros sus-cités.

Mais, pour moi, la plupart des annonces du site s'adressent à des débutants ou à des gens qui aiment les lames un peu anciennes, dans un prix moyen disons entre 40 et 60 euros.
Ça me semble plutôt pas mal pour débuter sans se ruiner, et c'est souvent loin des tarifs des pros qui proposent, eux, pour la plupart, des rasoirs neufs à plus de 100 euros (voire beaucoup plus), artisanaux ou non.

A mon avis, le forum (et ses PA) démocratise la pratique en permettant de s'équiper à petit prix, et les vendeurs pro, je pense, y trouvent leur compte.

A voir... j'ai peut-être tout faux !

Bah j'avais loupé le sujet, merci poulpe d'avoir déterré ^^

C'est rigolo ce que tu dis, parce qu'on se faisait la même réflexion avec walter.s y a pas longtemps.
Je me dis que l'augmentation générale des tarifs sur les PA vient d'une grande part d'e-bay. Il y a énormément (la plupart ? ) de gens qui se fournissent sur la baie. Les prix ont méchamment augmentés du fait de la demande grandissante et de l'engouement de plus en plus de monde pour notre rasoir favori.
Donc si quelqu'un achète un cc sur la baie un peu plus cher, mettons 30€, qu'il le restaure. On ajoute quoi, 20€ ? Plus les fdp, on arrive à 60€ arondis pour un Solingen basique qui aurait été vendu un tiers moins cher il y a deux ans.

Une des raison de l'augmentation du prix des cc en général sur le marché, vient aussi de l'envol des prix des rasoirs très recherchés.
Quand je vois des Wade & Butcher, certes en très bon état, à 700 ou 800$... Et on parle pas des Fila 14. J'ai vu que les Fila 13 atteignaient gentiment les 100-200$. Je ne suis pas étonné de voir les prix des rasoirs moins cotés monter.

Je restaure aussi pas mal de mon côté, après j'en vends sur le forum et d'autres que l'on connaît tous et aussi par d'autres filières.

Le prix final du rasoir sera fixé en fonction du prix que je l'aurai payé, de sa rareté, et du travail fourni. C'est clair que si je refais une châsse pour un rasoir, je vais le vendre un poil plus cher.

Je suis d'accord sur le fait que les PA démocratisent la pratique et s'adressent majoritairement aux débutants. Un peu moins sur le fait que se soit accessible à tous...

Je suis peut-être radin ou j'évalue mal les prix des cc, mais sur 10 prix relevés au pifomètre dans les annonces, 8/10 dépassent les 60€.
Et si les prix de la baie flambent sur certaines lames (les fameux Fila et autres WB ou tout autre rasoir NOS), cela ne me semble pas être le cas des rasoirs "ordinaires" délaissés au profit des rasoirs "d'exception". Se procurer un cc en bon état avec peu de travail est tout à fait possible pour 15 ou 20€ livré.
Alors je veux bien que l'on dégage une marge correspondant au travail fourni, au matériaux, aux fournitures etc, mais on est là pour faire partager avant tout non? Certes 30€ de marge ça reste raisonnable, mais à mon avis c'est au moins autant qu'un pro!

Je précise que mon objectif n'est pas de stigmatiser les annonceurs du forum, dont je fais régulièrement partie.
Et il est vrai qu'un rasoir d'occase SR, ça reste toujours moins cher que du neuf bas de gamme...

D'accord avec Espic , les prix pratiqués par beaucoup d'entre nous dans les PA permettent à des jeunes de commencer sans se ruiner.
Et de se tourner vers les pros plus tard, s'ils veulent se faire plaisir avec une belle lame.

je viens mettre mon petit grain de sel : ebay peut jouer comme une cotation concernant les CC anciens identifiables (Rodgers Wade Wostenholm....): le prix est déterminé en fonction de ce que l'acheteur est d'accord pour y mettre.

j’aurai tendance à dire que le prix des CC mis en vente doit suivre la "côte" ebay, je n'ai jamais vendu de CC mais si je le devais, je respecterai cette "côte", après si le CC ne se vend pas c'est qu'il était trop cher, d'où baisse de prix à prévoir.

Je me suis fait à de multiples reprises la même réflexion ces dernières semaines.
Ok, la baie vend un peu plus cher, mais tout le monde ne s'y fournit pas et s'en servir comme barème n'est pas toujours un gage d'équité.
...

Bon j'ai fait un calcul très simple en prenant toutes les PA encore actuellement valides + la dernière terminée (pour arriver à 25 c'est plus facile pour les calculs^^), bref, on arrive à un prix moyen de 82 euros pièce ce qui ne me surprend pas outre mesure, mais que je trouve quand même très élevé.
Sans remonter très loin en arrière (je ne suis même pas là depuis 2 ans^^), j'ai souvenir d'un certain nombre de ventes de lots avec des pièces à bas prix, avec certitude entre 20 et 50 euros.

Ce qui me surprend le plus, quand je vois des annonces au-delà de 50 euros, c'est que même mes cc les plus recherchés, j'aurais du mal à en demander autant.
Après, peut-être certains membres ont-ils eu des problèmes d'argent, la situation économique ne respire pas la joie de vivre.  

Et oui, et même si il fût un temps où certains vendaient sous la côte, ben ça, c'était avant, avant de voir que ces mêmes CC se retrouvaient quelques jours après en vente sur la Baie... j'ai même eu le coup avec un CC et un paddle donné "à un petit jeune sans le sous"...disons que perso, ça m'a sevré  

plus un avec Chewb, si c'est pour retrouver ses CC revendus ailleurs, autant les vendre au prix juste !

Chewbacca a écrit:

Et oui, et même si il fût un temps où certains vendaient sous la côte, ben ça, c'était avant, avant de voir que ces mêmes CC se retrouvaient quelques jours après en vente sur la Baie... j'ai même eu le coup avec un CC et un paddle donné "à un petit jeune sans le sous"...disons que perso, ça m'a sevré  

pas mieux. J'ai eu un truc comme ça aussi, avec un CC.

Je vais répondre avec toute mon inexpérience en espérant pas sortir des aneries plus grosses que moi:

dans quel cas je fait annonce a un pro: pour ce qu'il apporte savoir faire, fiabilité dans la réalisation, fiabilité du produit qui sort de ses mains (ca découle des deux points avant)

ce qui peut interagir avec le pro et lui nuire: Service plus ou moins équivalent réalisé par qq qui a pas pour but d'en vivre et peut donc se permettre une marge moindre. Et par le plus ou moins équivalent j’entends des membre notamment très confirmé et méticuleux.
On est sur un forum specialisé et on a des gens très pointus meme si ils ont pas la "casquette pro".

Apres une cotation de "tout" les cc me parait vraiment trop complexe.
ne pas vouloir tirer dans les pattes des pro qui doivent en vivre et n'en tirent déjà pas de bénéfice mirobolant c'est très bien
Mais on peu pas reprocher a l'utilisateur x de revendre une lame acquise pour pouvoir en racheter une autre par la suite.


mais si je devais finaliser mon poste le forum aporte aux utilisateur courant plein de connaissance et un espace d'echange information conseil materiel avis ...
et aux pros qui participent aussi grandement a la vie de ce forum une petite visibilité supplémentaire donc ça reste gagnant gagnant si j'ai besoin de faire appel a des professionnels je sais lesquels je contacterai grâce a ce forum.

et enfin dernier point pour lequel j'ai pas de reponse si demain je trouve un fila/pradier/w&b en très bon etat en brocante pour 15€ mais que je ne souhaite pas le garder et le revend a quel prix est ce juste?

charlie48horlogerie a écrit:

plus un avec Chewb, si c'est pour retrouver ses CC revendus ailleurs, autant les vendre au prix juste !

Parce qu'il est bien connu que tu achète tes cc à 82 euros pièce.  

Je veux bien comprendre que l'on ne vende pas sous la côte, mais là, ça laisse quand même une sacrée marge, enfin bref, ce n'est que mon opinion qui n'engage que moi.  

"L'offre et la demande"

Parlons en de la demande,

La crise me fait sacrément chier ces derniers temps.

Même les visitent baissent.

Bonne journée

Marc-André