Pourquoi des passes en X sur un cuir large?

Pourquoi effectuer des passes en x sur un paddle ou un strop qui est plus large que la lame ? Je continue à faire les passes en X sur mon paddle large comme le recommande Chewacca dans ses vidéos mais un doute m’envahis. Sur le mon strop il n’y a pas de doute car il est moins large.

J’observe que si le paddle est large et que la lame va en ligne droite, tout le fil caresse uniformément le cuir alors qu’avec des passes en X la partie proche du nez reste plus longtemps en contact sur le cuir que le talon.
De plus si on va droit sur la raquette la pression sera toujours uniforme même pour quelqu’un peu habile et la lame reste parfaitement parallèle a la surface du cuir, on ne risque pas de décoller la lame du cuir même d’une façon presque imperceptible.
Dans son site, Ghoz partant d’un strop de 80mm de large écrit : Sa largeur permet d'affuter un rasoir droit par un mouvement de va-et-vient et non par un mouvement en "X" comme lorsque le cuir à rasoir n'est pas assez large.

Donc j’aimerais bien avoir l’avis de tous nos meilleurs experts en affilage à savoir : y a-t-il une raison objective pour effectuer des passes en X sur un cuir plus large que la lame

Sur un autre sujet , je me rappelle, ça parlait de pourquoi les passes en X sont meilleures, une phrase de Lanzhu88 entre autres " L'avantage des passes en X est un déplacement des carbures de biais ce qui évite leur chevauchement et leur remise en place plus rapide sur le taillant."

Si il passe par là (et d'autres), ils pourront t'expliquer clairement la qualité supérieur sur ton CC des passes en X avec des arguments.

Voila deja une reponse :
https://coupechouclub.1fr1.net/t7557-probleme-d-affilage-avec-strop-dovo-xl

Moi je croise en X sur un cuir large . Tu verras que selon que tu tends + ou - ton cuir , celui ci n'a pas forcément une surface de contacte plate. Si ta lame peut être considéree comme tel c'est rarement le cas d'un strop.
Si tu le tends de trop tu verras que soit les bords soir le milieu de ton cuir relève". En détendant légèrement le strop celui ci épouse mieux la lame .
Tu eux faire un essai: cuir bien tendu , tu poses ta lame et tu regardes si elle porte partout, tu essaies ensuite légèrement détendu pour comparer..
Ma technique perso c'est strop légèrement détendu et passes en X

Je suis d'accord avec Richpa et les passes droites c'est le mal

dius a écrit:

Je suis d'accord avec Richpa et les passes droites c'est le mal

faut pas exagerer non plus hein
c'est juste que si il n'y a pas uniformité parfaite du cuir ben y'auras pas uniformité du boulot effectué sur la lame et donc un truc pas très régulier au niveau coupe. alors qu'en croisant ben on repasse jamais exactement au même endroit.

Citation :

Sur un autre sujet , je me rappelle, ça parlait de pourquoi les passes en X sont meilleures, une phrase de Lanzhu88 entre autres " L'avantage des passes en X est un déplacement des carbures de biais ce qui évite leur chevauchement et leur remise en place plus rapide sur le taillant."

Oui mais ce n'est pas la principale raison.

La première raison c'est tout simplement d'assurer une meilleure homogénéité du contact entre l'acier du fil et la surface abrasive.
On ne peut jamais être sûr que le fil et la surface abrasive sont à 100% plat, donc si on fait des passes droites il y a de forts risques que des parties du fil soient en contact alors que d'autres très peu voir pas du tout.

Et paradoxalement sur un cuir large genre 3 pouces qui naturellement va bomber, le phénomène va se renforcer.
En général, la partie centrale du cuir va être en contact avec la lame, tandis que les bords plus où moins.


Les passes en X règlent le problème car elles permettent à l'ensemble du fil, du talon au nez, d'être toujours en contact au moins une fois avec l'abrasif pendant chaque mouvement...


C'est pour ces raisons que je préfère les lanières de 2 ou 2,5 pouces car elles sont plus planes à l'utilisation et surtout d'une efficacité inégalable avec les passes en X.

Moi, j'utilise depuis un bail principalement des strops larges ( 3'' et 8 cm ) et je ne fais pas de passes en X. C'est pour cela que je les ai pris d'ailleurs. Ils sont bien plats. Je n'ai aucun souci avec. Mes rasoirs sont bien affilés.

Par contre, de temps en temps, pour changer, j'utilise également des strops et paddles conventionnels, donc moins larges.

Peut-être que ceci explique cela, qu'il y a un certain équilibre...

Tout ce que dit Lanzhu je le comprends pour un Strop mais ça ne répond pas à ma question sur le paddle. Si on a une raquette en bois et du cuir collé dessus cette surface est plate, il n'y a pas de surfce bombée et en faisant des passes droite la totalité de la lame est en contact donc pourquoi en X???

es-tu sur ...parce que moi j'ai collé du cuir avec une couche uniforme de colle neoprene sur un bout de formica super plat et je l'ai passé a la pate diam ben a l'usage on voit bien que la lame touche pas partout...qu'est ce qui te fait croire que le cuir est une surface calibrée c'est naturel avec des variations d’épaisseurs...faibles certe mais bien visible a l'usage...sur un cuir nu jamais je m'en serait aperçu.

C'est pas faux, j'avais remarqué aussi mais en tirant droit avec la lame en biais ce problème disparait.
Donc on peut conclure en oubliant le paddle et en ayant un strop pas trop large qui oblige à faire des passes en X et on ne se pose plus la question.

Je suis loin d'être un grand specialiste... je commence seulement à me faire plaisir avec le CC...

Perso comme débutant j'ai eu beaucoup de soucis d’irritation, de micro-coupure, de rougeur...
J'en ai eu assez et j'ai demandé à Ghoz un affûtage/affilage pour avoir enfin un CC réellement shave ready...

Depuis ca se passe super bien...

Pour ce qui est maintenant de mon affilage :

Tout mon matériel est large... (si, si ) : sur 2 paddles larges maison avec une belle qualité de cuir et pâte diamant je fais des X et mon CC y passe après une 10aine de rasage et sur un strop large en cuir assez rigide je fais une 100aine de passe avant chaque rasage mais cette fois pas en X

et pour l'instant tout va bien...

Voici mon humble méthode...

El Bretón Andaluz a écrit:

Si on a une raquette en bois et du cuir collé dessus cette surface est plate, il n'y a pas de surfce bombée et en faisant des passes droite la totalité de la lame est en contact donc pourquoi en X???

J'ai un paddle large XXL de chez Thiers-Issard. Il n'y a pas de surface bombée. Lorsque je fais des passes droite, toute la lame est en contact avec le cuir, donc avec celui-ci je ne fais pas de passes en X et cela va très bien comme cela.

Citation :

Tout ce que dit Lanzhu je le comprends pour un Strop mais ça ne répond pas à ma question sur le paddle. Si on a une raquette en bois et du cuir collé dessus cette surface est plate, il n'y a pas de surfce bombée et en faisant des passes droite la totalité de la lame est en contact donc pourquoi en X???

Ce que j'ai dit est valable pour tous les abrasifs.
Même sur une pierre en céramique, parfaitement aplanie, à la granulométrie mesurée et constante, j'utilise quand même les passes en X pour m'assurer d'une parfaite homogénéité du contact entre le fil et l'abrasif. Quand je parle de surface plane c'est à l'échelle du fil et de ses carbures... pas au niveau de ce que tu ressens ou de ce que tu vois.

A l'échelle de ton fil, je t'assure que la surface de ton pad en cuir collé ressemble à l'Himalaya et pas l'autoroute que tu imagines... ;-)

Lanzhu88 a écrit:

A l'échelle de ton fil, je t'assure que la surface de ton pad en cuir collé ressemble à l'Himalaya et pas l'autoroute que tu imagines... ;-)

Oui, c'est le principe des fractales ou des pixels : n'importe quoi, vu de plus près, n'est plus plat, ou droit... Cf, pour caricaturer, le chou-fleur que l'on voit rond de loin (quelques mètres), et qui est loin d'être plat à quelques centimètres...

Mais de là à dire que ça a tant d'influence sur l'affillage... mais bon, je n'en sais rien...

J'ai collé du cuir sur une raquette en bois, ensuite j'ai poncé le cuir avec des grains décroissants pour égaliser et le résultat est plutôt satisfaisant. Mais de toute manière, j'alterne passes droites et passes en X sur les lanières et raquettes en restant sur le bord d'une lanière bombée pour bien affiler le talon (même si je m'en sers peu lors du rasage (juste dans les zones en creux du menton et cou)) lors de la passe droite.

La cause est entendue que, vue au microscope, une surface à-priori plane ne l'est pas totalement. Pour autant, à l'oeil nu cela ne se voit pas, et dans la pratique on n'y pense pas. Ceci n'empêche pas cela. D'affiler correctement par exemple.

Citation :

La cause est entendue que, vue au microscope, une surface à-priori plane ne l'est pas totalement. Pour autant, à l'oeil nu cela ne se voit pas, et dans la pratique on n'y pense pas. Ceci n'empêche pas cela. D'affiler correctement par exemple.

Oh oui, au microscope on en voit des choses et ça permet vraiment de se rendre compte de l'état d'un fil et de la qualité d'un aiguisage ou d'un affilage.

Mais ceci dit je ne dit pas que les passes droites ne donne pas de résultats, surtout si c'est un matos personnel que l'on connaît et qu'on utilise tous les jours.
Simplement les passes en X, qui je l'accorde demande un coup de main à prendre, sont une sécurité. C'est le seul moyen d'être sûr de la prise de contact homogène du fil sur l'abrasif.

Idéalement il faudrait que le cuir ne soit pas collé directement sur le bois de la raquette. Sur les bonnes raquettes vendues dans le commerce, le cuir de finition est collé sur une feutre très dense qui permet au cuir de jouer et d'épouser la forme de la lame.

Choucas a écrit:

Idéalement il faudrait que le cuir ne soit pas collé directement sur le bois de la raquette. Sur les bonnes raquettes vendues dans le commerce, le cuir de finition est collé sur une feutre très dense qui permet au cuir de jouer et d'épouser la forme de la lame.

... Ou sur les bonnes raquettes vendues par Chewbacca!

@Lanzhu88 : Le microscope...oui, pourquoi pas, mais ne pousse-t-on pas le vice là ? Autrefois, nos chers anciens n'avaient pas ces outils, et pourtant, ils affilaient correctement dans l'ensemble, à ce qu'il me semble, non ? Le "métier", sans doute... d'où je m'interroge : est-ce vraiment utile d'un point de vue pratique ? Pour le reste, ta vison des chôses me semble correcte, même si ce n'est pas forcément la mienne.

@Choucas : j'ai les 2 types de paddles : sur feutre et sans feutre. Les résultats sont pour moi similaires. Par contre, je trouve les paddles sur feutre "mieux à utiliser " car il y a effectivement une sorte de "souplesse" du cuir lorsque l'on passe la lame et que celle-ci adhère mieux, alors que sans feutre c'est plus "raide". Enfin, je ne sais pas trop si tu vois ce que veux dire, je m'embrouille un peu là ( mxrdx ! ).

moi je te comprends G et je suis d'accord avec toi le cuir a sec c'est vachement raide en collage direct sur un planche et y'a pas un bon retour d'info...un peu comme le balsa

Oui, c'est cela, nounounounou.