Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~ Imité mais jamais égalé Le Club de ceux qui se rasent comme les cow-boys. |
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| Dégrossissage du design de lame des 10ans | |
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Auteur | Message |
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Philéas Fogg
Nombre de messages : 187 Age : 46 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 14:15 | |
| - Nicosss a écrit:
- ça ne prend que quelques seconde ou minute de poster un message de temps en temps pour donner des nouvelles
On est d'accord. J'ai souvenir qu'il avait effectivement parlé d'un délai d'une semaine, puis annoncé mi-avril. Si je devais émettre une critique, ce serait sur le peu de communication, certes, mais pas sur un retard affolant, au point de le mettre au pilori. Tout ce que je souhaite, c'est que les esprits ne s'échauffent pas et qu'Imperator ne craigne pas de se faire agresser à son retour. |
| | | paloma
Nombre de messages : 849 Age : 102 Localisation : Paca-Menton-GEO Date d'inscription : 02/12/2015
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 15:05 | |
| et personne a seulement pensé à lui passer un coup de fil? |
| | | Aza
Nombre de messages : 362 Age : 41 Localisation : Montpellier - France - GEO Date d'inscription : 31/03/2016
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 15:15 | |
| J'arrive sur le tard donc je vais éviter de remuer la m*rde. C'est pas très gentleman en plus. J'imagine que le monsieur a une vie en dehors du coupe chou... avec ses aléas et ses imprévus. Sans parler du syndrome de la page blanche qui doit surement s'appliquer avec l'acier. Après, tenir les gens au courant, ça ne mange pas de pain et ça évite justement que ça finisse en battle royale. (J'ai connu un site communautaire artistique qui a implosé à cause de ça.) J'espère seulement qu'il n'est rien arrivé de regrettable à Imperator. |
| | | J-Charles
Nombre de messages : 6449 Age : 43 Localisation : 71520 St-Pierre-le-vieux - GEO Date d'inscription : 20/01/2010
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 15:18 | |
| - paloma a écrit:
- et personne a seulement pensé à lui passer un coup de fil?
En même temps, c'est pas à nous de l'appeler, c'est à lui de venir faire un tour ici. Après, c'est vrai que lancer son entreprise (mais d'après ce que j'ai lu, je ne sais plus où, c'est déjà bien avancé, on en est plus de tout au début) ça prends du temps, et on a parfois, voir souvent du mal à tenir des délais qu'on pensait pouvoir tenir. donc franchement, c'est pas 2-3 semaine ou un mois de retard comme ça qui va foutre tout le projet en l'air. Par contre, un manque de communication n'arrange pas les choses, et ça, j'en fais aussi souvent les frais. On a la tête dans le guidon et on ne pense pas à aller prévenir les gens, même si ça ne prends que quelques minutes ! Je n'ai jamais eu à faire à Impérator, enfin, très très peu, donc je n'ai que des échos que j'ai lu sur le forum mais il est vrai que la communication fait un peu défaut chez lui. Il faut juste espérer que ça va s'arranger car pour son entreprise, cela n'en sera que bénéfique ! Je suis certains qu'il va venir s'exprimer d'ici peu. Après, ce n'est pas écrivant des choses pas spécialement agréables que ça va arranger les choses, au contraire Mais je comprend ceux qui commence à trouver le silence long... |
| | | paloma
Nombre de messages : 849 Age : 102 Localisation : Paca-Menton-GEO Date d'inscription : 02/12/2015
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 15:27 | |
| - J-Charles a écrit:
- paloma a écrit:
- et personne a seulement pensé à lui passer un coup de fil?
En même temps, c'est pas à nous de l'appeler, c'est à lui de venir faire un tour ici.
Après, c'est vrai que lancer son entreprise (mais d'après ce que j'ai lu, je ne sais plus où, c'est déjà bien avancé, on en est plus de tout au début) ça prends du temps, et on a parfois, voir souvent du mal à tenir des délais qu'on pensait pouvoir tenir. donc franchement, c'est pas 2-3 semaine ou un mois de retard comme ça qui va foutre tout le projet en l'air.
Par contre, un manque de communication n'arrange pas les choses, et ça, j'en fais aussi souvent les frais. On a la tête dans le guidon et on ne pense pas à aller prévenir les gens, même si ça ne prends que quelques minutes ! Je n'ai jamais eu à faire à Impérator, enfin, très très peu, donc je n'ai que des échos que j'ai lu sur le forum mais il est vrai que la communication fait un peu défaut chez lui. Il faut juste espérer que ça va s'arranger car pour son entreprise, cela n'en sera que bénéfique !
Je suis certains qu'il va venir s'exprimer d'ici peu. Après, ce n'est pas écrivant des choses pas spécialement agréables que ça va arranger les choses, au contraire Mais je comprend ceux qui commence à trouver le silence long... tout à fait daccord avec toi. |
| | | Misanthrope
Nombre de messages : 3038 Age : 43 Localisation : Thonon-les-Bains (Haute-Savoie) - GEO Date d'inscription : 12/06/2012
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 16:28 | |
| - J-Charles a écrit:
- paloma a écrit:
- et personne a seulement pensé à lui passer un coup de fil?
En même temps, c'est pas à nous de l'appeler, c'est à lui de venir faire un tour ici.
Après, c'est vrai que lancer son entreprise (mais d'après ce que j'ai lu, je ne sais plus où, c'est déjà bien avancé, on en est plus de tout au début) ça prends du temps, et on a parfois, voir souvent du mal à tenir des délais qu'on pensait pouvoir tenir. donc franchement, c'est pas 2-3 semaine ou un mois de retard comme ça qui va foutre tout le projet en l'air.
Par contre, un manque de communication n'arrange pas les choses, et ça, j'en fais aussi souvent les frais. On a la tête dans le guidon et on ne pense pas à aller prévenir les gens, même si ça ne prends que quelques minutes ! Je n'ai jamais eu à faire à Impérator, enfin, très très peu, donc je n'ai que des échos que j'ai lu sur le forum mais il est vrai que la communication fait un peu défaut chez lui. Il faut juste espérer que ça va s'arranger car pour son entreprise, cela n'en sera que bénéfique !
Je suis certains qu'il va venir s'exprimer d'ici peu. Après, ce n'est pas écrivant des choses pas spécialement agréables que ça va arranger les choses, au contraire Mais je comprend ceux qui commence à trouver le silence long... Même la tête dans le guidon, tu as su communiquer au lancement du précédent projet. Tes sujets étaient clairs, tu as su nous "imposer" ce que tu voulais faire pour cette édition dans des délais "normaux". Il a été établi aussi des.le départ que le délai de livraison serait long. Mais on s'en fout d'attendre quand on a confiance. Cette confiance, tu as su l'établir en nous proposant rapidement ton projet, en lançant des sondages (choix de finition, du matériau de la chasse...)pour qu'on le finalise avec toi. Au final, le temps est passé très vite car on voyait le projet avancé de façon très claire avant qu'il soit finalisé. La, sans être méchant, sincèrement, on dirait qu'il s'en moque. C'est dommage _________________ Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi. Mes vidéos d'escalade sur Dailymotion |
| | | alacoume
Nombre de messages : 838 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 15/06/2013
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 16:36 | |
| Imperator a souvent des délais très longs (pour avoir travaillé 2 fois avec lui), bien au delà de ses prévisions et n'envoie pas souvent de nouvelles. Mais à la fin, le boulot est fait. Donc patience... |
| | | El Bretón Andaluz
Nombre de messages : 13659 Age : 74 Localisation : Marbella - Espagne - GEO Date d'inscription : 16/02/2011
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 19:56 | |
| Il y en a qui confondent impatience et manque de sérieux. Je n'ai jamais fait preuve d'impatience avec le CC produit par JC car il nous informait régulièrement, quand il avait dit qu'il pouvait en livrer avant Noël pour ceux qui étaient pressés et le désiraient je fais parti de ceux qui lui avait répondu que je pouvais attendre et je l'avais reçu en février sans jamais faire preuve d'impatience donc on ne peut me taxer d’impatient, au contraire je suis plutôt Imperator nous a dit au début que maintenant il a un statut de professionnel. S'il veut vivre de son activité, ce que je lui souhaite, il doit faire preuve de sérieux et répondre aux attentes de ses clients, ça n'a rien d'une attaque personnel mais tous ceux qui ont une activité commerciale savent très bien que le bouche à oreille est très important et que l'on peut terminer dans le mur rapidement - jo a écrit:
- Quand tu ne reçois pas de réponse à un texto après une semaine (j'exagère un peu), tu penses quoi?: "il est vraiment très busy, le pauvre" ou "il se fou de ma gueule?" moi c'est la seconde réponse
Pareil, dans ma vie professionnelle ou personnelle si je de demande par mail des renseignements ou un devis à un fournisseur et qu'il ne me répond pas rapidement il est exclu automatiquement car si c'est lent le départ ça augure mal pour la suite, ça n'a rien à voir avec de l’impatience c’est la confiance que je ressens basé sur mon expérience car je ne suis pas un perdreau de l’année En Espagne demain se dit "mañana", ayant travaillé dans la promotion immobilière pendant longtemps j'ai vu un gars qui avait appelé sa maison "Mañana" car quand on parle de délai avec certain "mañana" veut dire à la Saint glinglin |
| | | sambutler
Nombre de messages : 2153 Age : 51 Localisation : Puttelange aux lacs- rue du lac-GEO Date d'inscription : 08/10/2014
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 21:37 | |
| Pour ma part je pense que les futurs délais de production qui serons annoncés, déterminerons mon choix de passé commande de ce CC ou non.Bien sur le modèle aura de l importance aussi mais si je doit attendre 1 an pour avoir un CC.Je pense que je passerai plutôt une commande seul et chez un autre artisan. Donc a Voir .... |
| | | johstef49
Nombre de messages : 389 Age : 43 Localisation : Maine et Loire-Beaufort en vallee-GEO Date d'inscription : 28/10/2015
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 21:50 | |
| - sambutler a écrit:
- Pour ma part je pense que les futurs délais de production qui serons annoncés, déterminerons mon choix de passé commande de ce CC ou non.Bien sur le modèle aura de l importance aussi mais si je doit attendre 1 an pour avoir un CC.Je pense que je passerai plutôt une commande seul et chez un autre artisan.
Donc a Voir .... Même chose. |
| | | Richpa Modo
Nombre de messages : 9077 Age : 69 Localisation : - Date d'inscription : 02/08/2008
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 22:13 | |
| - sambutler a écrit:
- Pour ma part je pense que les futurs délais de production qui serons annoncés, déterminerons mon choix de passé commande de ce CC ou non.Bien sur le modèle aura de l importance aussi mais si je doit attendre 1 an pour avoir un CC.Je pense que je passerai plutôt une commande seul et chez un autre artisan.
Donc a Voir .... Oui mais c'est un CC pour les 10 ans , donc pour 2017 C'est donc dans un an voir un peu plus . Surement pas en 2016 forcément |
| | | Oustoura
Nombre de messages : 1732 Age : 38 Localisation : Tours - France - GEO Date d'inscription : 27/10/2014
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 23:06 | |
| - El Bretón Andaluz a écrit:
- Il y en a qui confondent impatience et manque de sérieux. Je n'ai jamais fait preuve d'impatience avec le CC produit par JC car il nous informait régulièrement, quand il avait dit qu'il pouvait en livrer avant Noël pour ceux qui étaient pressés et le désiraient je fais parti de ceux qui lui avait répondu que je pouvais attendre et je l'avais reçu en février sans jamais faire preuve d'impatience donc on ne peut me taxer d’impatient, au contraire je suis plutôt
Imperator nous a dit au début que maintenant il a un statut de professionnel. S'il veut vivre de son activité, ce que je lui souhaite, il doit faire preuve de sérieux et répondre aux attentes de ses clients, ça n'a rien d'une attaque personnel mais tous ceux qui ont une activité commerciale savent très bien que le bouche à oreille est très important et que l'on peut terminer dans le mur rapidement
- jo a écrit:
- Quand tu ne reçois pas de réponse à un texto après une semaine (j'exagère un peu), tu penses quoi?: "il est vraiment très busy, le pauvre" ou "il se fou de ma gueule?" moi c'est la seconde réponse
Pareil, dans ma vie professionnelle ou personnelle si je de demande par mail des renseignements ou un devis à un fournisseur et qu'il ne me répond pas rapidement il est exclu automatiquement car si c'est lent le départ ça augure mal pour la suite, ça n'a rien à voir avec de l’impatience c’est la confiance que je ressens basé sur mon expérience car je ne suis pas un perdreau de l’année En Espagne demain se dit "mañana", ayant travaillé dans la promotion immobilière pendant longtemps j'ai vu un gars qui avait appelé sa maison "Mañana" car quand on parle de délai avec certain "mañana" veut dire à la Saint glinglin je suis d'accord pour le point de communication. c'est un peu décourageant. espérant qu'il va faire un retour rapidement. |
| | | sambutler
Nombre de messages : 2153 Age : 51 Localisation : Puttelange aux lacs- rue du lac-GEO Date d'inscription : 08/10/2014
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Ven 22 Avr 2016 - 23:11 | |
| Oui Oui bien sur j avais bien compris. Mais je voulais juste dire que si la commande doit ce faire en 2017 pour avoir le CC en 2018 ou fin d année 2017 .Bref faut voir quel sera le délai de production. Sinon j aime autant passé commande chez un artisan genre JC pour avoir exactement ce je veux et plus rapidement. Mais j attends tout simplement de voir ou tout cela va mener. |
| | | Chewbacca Admin
Nombre de messages : 9147 Age : 55 Localisation : 01300 Belley - France - GEO Date d'inscription : 05/02/2008
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Sam 23 Avr 2016 - 3:33 | |
| Ah ouais, quand même Une histoire de Wookie:Dans une forêt lointaine, très lointaine, un jour, Le Wookie fait un choix, au milieu d'une vie arboricole ma foi bien remplie avec une portée de 5 petits, une Maman Wookie épuisante ( ), un titre de grand gourou sur un forum mal famé (nan, j'déconne patron ) , il fait part à son épouse de son souhait d'officialiser une activité de travail sur peaux de bêtes chassées sur ses terres de Kashyyyk, en plus de son activité nourrissante. Jamais un moment, n'a regretté ce choix le Wookie, il s'épanouit et dort quand il peut. Mais un jour... Ben oui, y'a toujours un "mais"... Le Wookie n'a rien trouvé de mieux à faire que de postuler pour une place de grand Wookie sur son activité nourrissante, et le pire, ben c'est qu'il a eu ce poste (comme quoi, ils font n'importe quoi dans l'industrie sur cette planète ). Mais qui dit grand Wookie, dit augmentation de son panier repas, mais aussi augmentation de son temps de travail. Fini de glandouiller, de flâner, de gambader nu dans les prés (nan, là, je m'égare...) le Wookie avait juste moins de temps... Mais du coup, les répercussions furent terribles... (ça, c'est le moment de stress pour le lecteur...) Il se força à conserver un minimum de temps pour son "rôle" de grand gourou, bon, des fois, un peu au milieu de la nuit (ben oui, faut toujours respecter ses engagements et la confiance donnée (du moins sur SA planète) , mais là, où se fût le plus dur, ben c'est sur les activités peaux de bêtes... Fini les réponses aux mails en 2 jours, des fois c'est plus de 10, fini la fabrication et l'expédition à J+2, on est souvent plus proche des 3 semaines de délai ( voire beaucoup plus pour les copains ) Alors oui, certains, lassés de ne pas avoir de réponse dans la journée, ne répondent plus jamais, c'est vrai, je me dit; "pas de souci, ils ne sont pas impatient, ils n'ont juste pas confiance en moi". Malgré mon aspect "rustique", l'est gentil le Wookie, même si il m'arrive de dire clairement d'aller plutôt voir en milieu industriel qu'artisanal (et le pire c'est que je le fais vraiment... ). Mais pour tous les autres, ben le Wookie, il fait comme Ducros. N'ayez crainte, l'histoire se finit bien, mais ce sera pour une autre fois... Vous allez me dire: "mais il est c.. ce Wookie". Sincèrement, y'aura rien de nouveau sous le soleil, mais comme l'a si bien dit notre JC National, qu'il ait un manque de com, on ne peut qu'en convenir, de là à remettre en cause le fait de commander, ou pas, un CC qui quoi qu'il en soit ne sortira pas avant un an, je comprends pas bien la démarche. On le veut, ou pas, et le fait de commander un autre CC à JC ou ailleurs n'a, à mon humble avis, rien à voir avec ce projet. De mon côté, j'ai toujours préféré faire confiance, vous allez me dire que c'est de la naïveté, peut-être, mais justement, je ne peux pas faire ici bas, ou dans mon atelier ce que je fais quotidiennement au boulot, ici, ben pour moi, c'est plus détente, partage et sérénité. Donc, on peux s'impatienter, on peux râler (même moi ça m'arrive ) et on peut aussi prendre un peu le temps de vivre, genre quand on se rase au CC ... Bises les filles PS: Et pour les retraités grincheux Celto-Ibérique, faut qu'ils fassent chauffer un peu les bielles du VTwin, ça va leur rendre leur bonne humeur _________________ That’s cause a droid don’t pull people’s arms out of their sockets when they lose. Wookiees are known to do that.
Les vidéos Wookiesques Ma rotation 2015La boutique Kachiic Créations: Les cuirs d'affilageLa boutique Kachiic Créations: Les Kits de démarrage |
| | | sambutler
Nombre de messages : 2153 Age : 51 Localisation : Puttelange aux lacs- rue du lac-GEO Date d'inscription : 08/10/2014
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Sam 23 Avr 2016 - 9:35 | |
| Bien belle histoire de la comté du wookie. La mienne commençais à un moment à y ressemblé comme tu le sais peut être je suis menuisier.Donc à moment le week-end les amis puis les amis des amis un peu comme sur facebook MDR.... Ben dit moi tu pourrais me faire ma chambre à couché,Euh...et un meuble télé,Ah oui j ai aussi un escalier à rénover...... Holà!Holà!!! Les amis stop. Je n aimais pas m engager sans tenir promesse et puis quand la personne attend sur son meuble.Et que je lui avais dit dans trois semaines je te livre.Ben je ne pouvais pas dire non finalement sa dur trois mois.... Donc au bout d un moment j ai dit stop. Après mon poste chez mon patron,c est fini sauf cas exceptionnel. Genre ma femme ma demandé une table basse en chêne J ai débité le bois il y deux ans ,elle à reçu sa table il y à un mois Bon faut bien dire y avais un peu de feneantise de ma part pour cette table. Voilà un peu tu vois beaucoup d histoires se ressemble au final. A partir du moment ou tu fait un travail manuel et tu le fait bien.Tu auras toujours à faire.Mais pour moi cumulé mon job plus toutes les demandes devenait ingerable. |
| | | Aza
Nombre de messages : 362 Age : 41 Localisation : Montpellier - France - GEO Date d'inscription : 31/03/2016
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Sam 23 Avr 2016 - 10:28 | |
| Cette petite piqûre de rappel sur les priorité humaines (ou Wookiennes ) fait le plus grand bien. Ça rassure sur les intentions des uns et des autres. Et puis nous ne sommes pas des machines et les journées ne durent pas 48h. sinon ça serait beaucoup plus simple de cumuler job alimentaire / passion / vie de famille / repos. Mais hélas, faut faire des choix et souvent c'est le repos qui se trouve sacrifié (ps: @Chewbacca Bon bhen du coup ça me donne une idée de délais pour te commander un combiné pour ranger et affiler les CC. ) En attendant, keep cool et bon rasage à vous. |
| | | newbie41
Nombre de messages : 925 Age : 50 Localisation : Vendome - France - GEO Date d'inscription : 14/06/2014
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Sam 23 Avr 2016 - 10:32 | |
| Le mot cle, c'est "confiance"...j'ai deja eu plusieurs fois eu a faire a imperator et c'est toujours la meme histoire: silence radio, frustration et finalement livraison d'un travail impeccable! Bien sur c'est un peu agacant. Bien sur il y a qques axes d'amelioration ( ) mais pour ma part, je prefere une communication perfectible et un resultat a la hauteur des attentes que l'inverse! Finalement, quand on a confiance, la com, on s'en fiche un peu, non? |
| | | paloma
Nombre de messages : 849 Age : 102 Localisation : Paca-Menton-GEO Date d'inscription : 02/12/2015
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Sam 23 Avr 2016 - 16:09 | |
| |
| | | jo
Nombre de messages : 1352 Age : 39 Localisation : Saint Malo - GEO Date d'inscription : 22/08/2010
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Sam 23 Avr 2016 - 18:13 | |
| - paloma a écrit:
- PS: sans JAMAIS aucune relance de la part de mon client qui avait pourtant payé le travail total.
Oui bon d'accord, mais tu devais bien rendre compte régulièrement de tes travaux. Le client ne devrait pas avoir à relancer si l'attente est anormalement longue. Si l'on doit être correct en faisant preuve de patiente, le "maître d'oeuvre", lui, devrait prendre les devants. Cette remarque n'est pas une critique envers imperator dont je ne me permettrais pas de juger le travail à ce stade (et dont une commande précédente s'est très bien passée). |
| | | paloma
Nombre de messages : 849 Age : 102 Localisation : Paca-Menton-GEO Date d'inscription : 02/12/2015
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Sam 23 Avr 2016 - 18:21 | |
| ah mais bien sur,c'était convenu comme ça à l'origine ,j'avais un cahier des charges tres pointu et donc le client avait été prévenu des le départ qu'une grande partie des paramétres n'étaient pas dépendant de ma volonté mais qu'il me fallait faire des recherches photographiques,monographies,plans et tout le toutim,et cela lui plaisait et il l'avait acquit des le départ. |
| | | jo
Nombre de messages : 1352 Age : 39 Localisation : Saint Malo - GEO Date d'inscription : 22/08/2010
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Sam 23 Avr 2016 - 18:36 | |
| Oui t'inquiète, je me doutais bien. C'est pour ça que je n'avais pas mis de point d'interrogation ^^ . Remarque en passant, ce genre de boulot doit être sacrément enrichissant. |
| | | St Jules
Nombre de messages : 700 Age : 34 Localisation : Voiron - GEO Date d'inscription : 15/07/2015
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Jeu 28 Avr 2016 - 19:32 | |
| Des nouvelles d Imperator ? |
| | | johstef49
Nombre de messages : 389 Age : 43 Localisation : Maine et Loire-Beaufort en vallee-GEO Date d'inscription : 28/10/2015
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Jeu 28 Avr 2016 - 19:34 | |
| |
| | | paloma
Nombre de messages : 849 Age : 102 Localisation : Paca-Menton-GEO Date d'inscription : 02/12/2015
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Jeu 28 Avr 2016 - 19:55 | |
| c'est qui qui a suggéré Imperator?.... Faut donner du temps au temps.
Dernière édition par paloma le Ven 29 Avr 2016 - 7:22, édité 2 fois |
| | | johstef49
Nombre de messages : 389 Age : 43 Localisation : Maine et Loire-Beaufort en vallee-GEO Date d'inscription : 28/10/2015
| Sujet: Re: Dégrossissage du design de lame des 10ans Jeu 28 Avr 2016 - 19:57 | |
| c'est chewbieeeeeee |
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