Type d'acier pour les CC?

Salut à tous

Depuis mon intérêt tout récent pour les coupes choux j'en suis venu, au fil de mes lectures sur le net, à m'intéresser aux couteaux et à sa fabrication, ses caractéristiques.... Et dans le milieu de la coutellerie on distingue vraiment les types d'acier entre eux, en leurs attribuant tel ou tel avantages par rapport à un autre (tranchant, rigidité, tenu de coupe, inaltérabilité...). Et les amateurs de lames y accordent beaucoup d'importance lors de leur achat, apparemment.
Dans le milieu des CC on se contente de distinguer d'un coté les aciers carbone et les inoxydables sans préciser exactement la nature de leur composition, leur alliage (désolé si mes termes sont pas très précis encore).
Alors je me demandais si il y avait un acier spécifique utilisé pour les CC, est qu'on peut leur attribuer un nom genre XC75...? Mis à part les chasses, est ce que la composition de l'acier joue un rôle important dans le prix du CC?
Vu que personne ne semble s'en préoccuper j'imagine qu'il y a une bonne raison . Mais pour moi ca me parait étrange qu'il n'y ait pas plus de détail sur les sites de vente, surtout quand on sait que tel alliage est plus résistant qu'un autre ou tiens mieux la coupe, bref etc.

heuuuu oui dans un sens tu as entierrement raison mais les marques qui vendent encore des CC on fait leur preuves , sur les vielles publicités ou meme sur les lames ont peut souvent lire fait avec tel ou tel type d'acier forgé main blabla . maintenant je ne douterais pas d'un coupant de chez dovo ou grelot Car les miens sont surement deux foit plus vieux que moi et il me rase encore ! Je pence que vanter tel ou tel metal comme argument publicitaire dire " sa coupe mieux " ou " sa dure plus longtemps " tout ca c'est de la pignol . pour moi c'est comme les lame magnetique ou les cc pour speciale barbe dur ... Pour ma part cela ne rentre pas en ligne de compte pour l'achat d'un cc . l'esthetique et la qualité de finition prone sur l'alliage utilisé .
et j'ai du encore faire plein de fautes .

Les nouveax TI sont en C135, mais est-ce bien le même que celui que connaissent les bricolo-couteliers amateurs ?
Mais au delà de la composition de l' acier, ce qui fait la différence, c' est surtout les traitements htermiques, qui vont apporter suffisamment de dureté à l' acier, pour qu' il coupe bien et longtemps, et suffisamment de souplesse pour que le fil, si fin et fragile, ne parte pas en lambeau sur la pierre, ou qu' il soit inaffilable (morfil, etc ..)
Tout un art, quoi !

Tu mets en avant la qualité de finition (l'axe chasse/ lame par exemple) et l'esthétisme pour justifier du prix ok aussi mais franchement c'est pas le but premier d'un CC non plus. C'est là que l'alliage rentre en compte surement. Or là on n'a aucune info entre des CC à moins de 100€ et ceux à 300€. Un CC hors de prix, à t-il un pouvoir de coupe plus efficace qu'un CC bas de gamme? J'en sais rien mais je pense que oui, donc on peut dire que les propriétés de l'acier seraient intéressantes à connaitre puisqu'elles entrent en compte dans le prix.
Je bave un peu sur certains coupe choux plutôt excessifs, mais se dire que le prix est fixé en priorité sur l'esthétisme et de la qualité de finition, sans prendre en compte la qualité de l'alliage, c'est pas évident.

edit:

rem.44 a écrit:

Tout un art, quoi ! Wink

oui j'ai conscience de ca mais justement, mais en tant qu'acheteur je trouve qu'on est plutôt tenu à l'écart de tout ca. Ca fait un peu genre les prix sont fixés, et t'en as pour ton argent. Tu te poses pas de question sur la qualité de l'alliage, le truc il coupe et point barre.

rem.44 a écrit:

Les nouveax TI sont en C135

Tiens justement, toute la gamme de prix est composé du même alliage?

Bonsoir Jo,

Dans le prix d'un CC, l'acier entre certes en ligne de compte, mais je ne crois pas que ce soit l'élément essentiel.

Les chasses font jouer les tarifs d'une façon impressionnante.
La série aussi, entre un CC produit à des milliers d'exemplaires et une série limité ne serait ce qu'à 1000 ( et souvent moins )...
Le lieu d'achat ( les charges des vendeurs ne sont pas les mêmes partout )
Le type de décoration : dorure, gravure à l'acide, insert dans la chasse, etc...

Par ailleurs, je ne pense pas que les maisons qui fabriquent des CC s'étalent trop sur la composition de l'alliage des lames, ni sur le trempage ou la forge, ce sont des secrets de fabrication.

Enfin, certains CC hors de prix ( genre 3/400 euros ) peuvent comme tout objet présenter des défauts....

Pour conclure, quelques membres du CCC se sont offert le CC de leur rêve, y ont mis le prix et ont eu des soucis ( affilage de certains gros wedges, rasoirs de série historique... )
Ce sont des soucis qui souvent se résolvent, mais qu on aimerait ne pas rencontrer.

Maintenant, c'est sûr que se raser avec un W&B 8/8 ou un Doubl Duck, ce n'est pas avoir le même rasage que tout le monde.
Et juste ça, pour certains, ça a un prix.


Ensuite, le prix reste le prix, ce qui est excessif pour l'un ne le sera pas pour un autre...

( 200 euros dans un CC, je trouve que c est trop pour moi, et je les claque comme un con dans les clopes en un mois )

Ok donc matériaux pour chasse et série limité jouent principalement sur le prix. Finalement je me demande si c'est pas un peu pareil pour les couteaux. J'avais l'impression qu'ils (les acheteurs) accordaient plus d'importance à la lame qu'au manche, et du coup pour un coupe choux je trouvais ca un peu paradoxal de pas s'intéresser au type d'acier et au pouvoir de coupe.
Je critiquerais personne sur ses choix mais personnellement j'achèterais jamais un CC parce qu'il a un bois qui vaut cher ou une tel corne.... Si je devais mettre le prix ca serait parce qu'il est rare ou avec une certaine histoire.

Blason a écrit:

( 200 euros dans un CC, je trouve que c est trop pour moi, et je les claque comme un con dans les clopes en un mois )

Ca me fait sourire en tant que non fumeur et en même temps c'est bien triste ^^. Idem, mais pour d'autres raisons je ne peux me permettre un tel prix dans un CC (j'ai quand même bien économisé pour ma "petite" commande), mais j'espère, dans un avenir pas trop lointain, pouvoir m'offrir un CC qui soit unique ou rare.

Comme il a été dit, il y a une opacité dans le monde du CC quant aux aciers utilisés.

Contrairement à d'autres, je pense qu'une marque fonctionne avec un acier et un seul à un moment t, et que ce qui fait le prix est la taille/forme de la lame et le niveau de finition qui lui est apporté (satiné/miroir;dorure;guillochage...).

Rien ne nous dit qu'un Dovo haut de gamme produit aujourd'hui est fait d'un acier différent qu'un Dovo d'entrée de gamme forgé le même jour.

Après, il arrive que Thiers-Issard travaille sur des lames "historiques", forgées il y a des dizaines d'années et non exploitées à l'époque. Mais pas moyen de connaître leur composition.

Pour finir, certains artisans annoncent clairement l'acier utilisé, par exemple Mastro Livi utilise parfois du RWL-34, un acier inox moderne issu de la métallurgie des poudres.

J'ai bien fait de vous poser la question parce que j'avais vraiment du mal à cerner certains points autour des caractéristiques d'un CC. Ce que je retiens surtout c'est que la plupart des coupes choux ont surement la même qualité de lame (du moins pour les même "fournées" à un instant t comme tu dis Shengouille) et donc un bas de gamme coupera aussi bien qu'un CC de luxe.
Merci de m'avoir éclairer sur le sujet

jo a écrit:

Ce que je retiens surtout c'est que la plupart des coupes choux ont surement la même qualité de lame (du moins pour les même "fournées" à un instant t comme tu dis Shengouille) et donc un bas de gamme coupera aussi bien qu'un CC de luxe.
Merci de m'avoir éclairer sur le sujet

Non, rien ne nous dit le contraire, mais rien ne nous dit que c' est le cas ...
A mon avis, chez Dovo comme chez TI, les CC bas de gamme ne sont pas fait du même acier que les modèles dits "de prestige" : la preuve, si les TI bas de gamme étaient forgés avec du C135, comme les nouveaux haut de gamme, je pense que la firme l' aurait annoncé , non ?

Les nouveaux Dandy sont en C135, et c'est loin d'être du haut de gamme.

Ouais voilà ca marche à coup de déduction, on est sûr de rien. Mais va savoir si même un bas de gamme n'est pas fait avec le même acier. L'annonce du C135 ca fait vendre plus cher, mais rien ne les empêches de forgé du bas de gamme avec le même acier. Ah les salauds!

edit:

Citation :

Les nouveaux Dandy sont en C135, et c'est loin d'être du haut de gamme.

Tu l'as eu sur quel site cet info? J'ai commandé un Dandy mais la mention C135 n'est pas précisé. J'aimerais comparer les prix.

edit bis: le sujet existait déjà plus ou moins, mais j'avais pas pensé à faire une recherche sur "le métal des lames" https://coupechouclub.1fr1.net/le-coupe-chou-et-son-affutoir-f4/le-metal-des-lames-t1729.htm
Sujet interessant et une remarque qui m'intrigue

rem.44 a écrit:

chez Thiers Issard, les différentes gammes sont clairement distinguées par des lames réellement différentes : on ne compare pas un Spartacus, ou un Dandy, avec un Extra Hollow Ground !
Les inconditionnels de la marque t' en diront plus, mais même sur les photos, ça se remarque Shocked , alors, à l' utilisation ... Rolling Eyes

J'ai pas le coup d'oeil pour les photo dommage ^^, mais ca serait intéressant qu'un possesseur de Extra Hollow Ground, ou n'importe quel CC de grand cru, donne son avis sur le sujet.

J'ai un vieux Dandy bientôt prêt si une ame charitable veut bien m'offrir un des nouveaux pour comparaison c'est avec plaisir

"hein...Bien essayer mais je quoi ? je sort" a d'accord tant pis

oh oui comparer le rasage avec un Dandy acier mystère secret défense et un C135 J'aurais l'expérience ca n'aurait pas été de refus, on aurait fait un échange pour quelques jours.

Sinon en etant un poil plus sérieux la finition joue pas mal visiblement les nouveau dandy en C135 sont poli satiné alors que le silverwing aussi en C135 est lui poli miroir

J'avais pas fait attention à toutes ces sortes de Dandy. Ma commande s'est fixé sur ce Dandy http://www.1barber.be/fr/vmchk/thiers-issard/rasoir-droit/ti/41d-5/8-275-dd-pn-5/8-le-dandy-resine-noire.html et pour le coup ca rejoint ce qu'on disait plus haut. La différence de prix (avec ton lien Aprenti) s'explique facilement par une chasse de meilleur qualité, une lame plus grosse et finition plus travaillée et, peut être, l'alliage C135 en sus. Allez savoir, peut être que mon petit Dandy est en C135 également, donc le sus de cet alliage ca serait du vent sur le prix ^^. Non je pousse un peu mais bon sans info on ne peut que supposer, se poser des questions... Bha! de toute facon je m'en fou j'attends plus qu'une chose c'est de poser la lame sur ma joue


edit: mon Dandy à moins de 100€ est certifié C135, comme quoi le prix se fait pas sur ce point. Une lame d'un CC de luxe à le même pouvoir de coupe qu'un bas de gamme je pense.