La Raison contre le formatage marketing

La bouffe bio en grande surface, pourquoi pas .... mais uniquement pour sensibiliser les gens au probleme .

Le souci reste que les distributeurs sont là pour faire leur marge .

Niveau bouffe , la seule solution c'est d'avoir son lopin de terre , comme j'ai la chance d'avoir les parents a proximité , nous mutualisons le travail d'un potager ( chose disparue dans la famille depuis la génération baby boom)

en plus d'avoir de bons produits , nous partageons de bons moments de travail, et de degustation .

Tu n'as pas de terrain ? il reste les jardins ouvriers.. je sais la liste d'attente est loooongue ..

Sinon Limitez les intermediaires du producteur au consommateur .

Et gaffe avec les produits bio transformés, c'est là que les commerçants font une marge ENORME .


Le potager c'est ma façon , un de mes petits moyens, de recréer du lien ( je file à mes voisins des courges en échange de leur broyeur pour le mulsh !! ) et du bohneur sain .

Je vous invite à taper droit à la terre dans gougoule .

Juste en passant , ils sont rusés les maketeurs de tous poils

à la sortie d'un nouveau rasoir , grande pub , rasoir gratuit, tu paye juste l'emballage

et il y a dedans une lame de compétition

heureux comme un pape , rasage impec et toutiqouanti

après de nombreux actes d'achat du dit-produit , sans vraiment s'en apercevoir

on le remplace plus souvent , presque content d'y retourner , on l'aime bien il est, ou était si bien

c'est à ce moment que les caisses se remplissent bien très bien même

Snake10588 a écrit:

De toutes façons, quoi qu'on fasse, y aura toujours quelqu'un pour profiter et tourner tout en son avantage au détriment des autres.
On va tous crever, 2012 est bientôt la

Moi je veux bien tous tes CC en 2013!

Chewbacca a écrit:

Ben moi, désolé, je passe BEAUCOUP plus de temps que ça devant mon écran LCD de 107 mais probablement parce qu'il me sert d'écran d'ordi quand je suis "vautré" au salon et sur le 3C ET pis du coup, un grand écran, c'est c.n, mais c'est vachement bien

En même temps, si c'est pour le CCC alors...

Et puis, il faut relativiser : pour ma part, je ne suis pas totalement hostile aux grands écrans, et autre gadgets électroniques.

Ce que je trouve navrant, c'est le renouvellement quasi systématique que l'on nous impose tous les 6 mois ou 2/3ans selon le produit (ça va du smart-phone à la télé, au dvd qu'il faut remplacer par le bluray, etc...)

Idem pour les Ginettes...

+1000000 avec tous les gugusses ci-haut

Ce que je trouve le plus terrible en notre belle époque, c'est la désagrégation de la conscience. Par conscience, j'entend conscience des effets de nos actes et de tout ce qui compose notre vie vie quotidienne.

Au moyen-âge et avant, on avait tout le loisir de s'interroger sur le "d'où venons nous, qui sommes nous, où allons nous" (du moins ceux qui ne travaillaient pas 24h/24 au champ...). Jamais on ne se serait interrogé sur l'origine de l'habit porté, du pain mangé ou de l'eau bue, on était encore poche de l'origine des choses.

En ce moment même, je serais bien incapable simplement de retracer l'origine, la composition, tous les traitements chimiques, tout le labeur des habits que je porte en ce moment. T-Shirt en coton, ok, mais coton qui a poussé où et dans quelles conditions et arrosé de quels pesticides et quelles conséquences sur l'environnement écologique et social? Ensuite transformé où et dans quelles conditions et avec quelle chimie etc? Ensuite fabriqué où et par qui etc? Et conditionné/réacheminé/transporté etc????

Quand à la télé, ça devient du domaine de la magie.

Donc le truc à priori le plus simple devient une question d'une complication telle qu'elle nous dépasse. Mais dans cette fuite en avant en continue à disséquer des particules élémentaires tout en buvant de l'eau en bouteille provenant d'une 'source' située à l0autre bout de la planète sans se rendre compte que l'eau du robinet d'à côté peut servir à autre chose que se laver les mains.

J'aime bien le slogan 'penser global agir local'car cet à ce niveau que nous pouvons changer le cours des choses. Par exemple, j'achète essentiellement des produits de saison et régionaux et autre exemple, évite les produits à base d'huile de palme.

Mais celà implique qu'à chaque 'petit' geste quotidien, achats entre autre, il faut s'arréter une nano-seconde pour s'interroger. Est ce un luxe que de prendre du temps pour ça? Certainement pas, simplement il faut agir de manière un tout petit peu consciente et non suivre ses instincts et agir comme un robot conditionné.

Vis-je plus heureux ou moins heureux pour autant que le quidam moyen? Je ne pense pas. Mais au moins j'ai consciemment moins mauvaise conscience et j'ai au moins une petite idée des innombrables conséquences de mes actions. En achetant mes oeufs à la ferme voisine, je serais plus surpris le jour où elle disparaîtra que si j'avais comme "tout le monde" passé ma vie à acheter des oeufs provenant d'une batterie en allemagne, au supermarché du coin.

C'était mes 2 minutes de réflexion du jour

Et maintenant apéro!
(grenache naturel sans sulfites ajoutés bien sûr !)

Mais c'est bien le but de tout l'Organisation mondiale que de nous faire "oublier" tout ça...

Et quel meilleur moyen que de sur-développer l'individualisme, de faire rêver d'objets inutiles pour nous faire remplacer nos objets inutiles... et de faire que le matériel nous fait perdre de vue l'essentiel...

Surtout, c'est quand on voit le quotidien de plein de gens que ça devient hallucinant : Quand des gens font plein de bornes (ce qui leur coute un max) pour bosser loin de chez eux, pour un boulot qui ne leur rapporte pas plus et qui ne les épanouit pas plus que ça, alors qu'autrefois, on se contentait d'un travail près de son lieu de vie, avec une certaine qualité en plus...

Mais ils ont réussi à rendre ça ringard (en même temprs, c'était pas économiquement intéressant : pas de voiture, pas de gasoil, pas de repas achetés en resto rapide quand on rentrait manger chez soi...)

Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres...

Bon allez, j'arrête, la journée ne fait que commencer...

Allez, je fais rapidement remonter, car le sujet me tient à coeur...

Je ne sais pas si vous avez eu l'occasion de regarder arte mardi soir, il y avait un thema sur l'obsolescence programmée, ça me laisse sans voix.

En gros, et depuis longtemps (les années 20 pour les ampoules), tout est fait pour non pas que ça dure, mais au contraire qu'il faille remplacer.

D'abord par l'image que l'on a du produit : la pub : quand on trouve son truc ringard, on le remplace,

Mais depuis plus récemment, l'obsolescence est réelement programmée : par ex. pour les imprimantes qui ont une puce qui les bloque à l'issue d'un certain nombre de copies, et qui est la SEULE raison de leur blocage (rien de mécanique ou d'usé là dedans)...

C'est quand même dingue...

Donc je fais bien de ne pas utiliser mon imprimante, ça m'évite de la bloquer !!!
Vivent les calligraphes et écrivains publics de tout poil !!!!!

question annexe : les trucs ringards qu'on peut changer, ça marche aussi pour les compagnes ou les épouses ? (ok je sors !)

l'obsolescence programmée! Je connaissais le principe mais pas ce terme là. On en apprends tellement sur le 3C, il est terrible ce forum
C'est bien de ce reportage dont tu parles Bbr6704? http://videos.arte.tv/fr/videos/pret_a_jeter-3700234.html

Eghre a écrit:

évite les produits à base d'huile de palme.

Y'en a à la pelle des exemples de ce type, ca serait intéressant de les lister. Il existe surement un site bien foutu sur le sujet, reste à le trouver.
Autre petits exemples divers pour ceux que ca intéresse :
- Choisir de préférence des oeufs marqués 0 ou 1 (numéro placé juste avant le FR)
- Eviter de renouveller son tel portable de manière abusive (j'en connais qui sont champions dans l'exercice), c'est néfaste pour une certaine population de gorille (je vous laisse vous renseigner).
- condamner le rituel d'abattage lié à la viande hallal. petite video pour ceux qui peuvent.
- ....

C'est bien ce reportage dont je parle...

Pour le reste, je vois que tu es un conso averti!

En ce qui me concerne pour les oeufs, mes parents ont des poules depuis 3 ans environ maintenant, alors plus besoin de regarder les chiffres... Y'a plus qu'à faire gaffe à ce qu'on leur donne à manger... certains aliments contiennent des OGM. "Ils" sont vaiment PARTOUT!

C'est vrai qu'on peut en rajouter plein à ta liste...

y marche chez vous le lien ARTE?
moi ça me met [IDS_LOADING:CONNEXION_ERROR] dams la fenetre du lecteur...je suppose une geolocalisation a la mord moi le n***

Celui là marche : http://videos.arte.tv/fr/videos/pret_a_jeter-3700234.html

chez moi ça marche mais de toute façons j'ai déjà vu le reportage

La même, mais ça n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde... donc pour ceux qui veulent le voir (ou le revoir).

Bbr6704 a écrit:

Celui là marche : http://videos.arte.tv/fr/videos/pret_a_jeter-3700234.html

non pas chez moi et quelque soit le navigateur...
geolocalisation de Me****
heureusement que je l'ai deja vu sur les liens de ce matin...

Docu à voir pour ceux qui n'ont pas conscience de tout ca. Par contre je trouve dommage qu'on ait pas plus d'exemples concrets récents (à part apple prit en flag ), mais ca peut se comprendre en même temps.

Bbr6704 a écrit:

Pour le reste, je vois que tu es un conso averti! sunny

Au non justement, ma prise de conscience sur tout ca est assez récente en fait. C'est en partie à cause de mon chômage longue durée ma situation non professionnelle que j'ai le loisir d'observer et d'avoir un oeil plus critique qu'avant sur ce monde de merde.

Vais voir si je trouve pas un autre lien TerenceHill (chez moi ca passe)

edit: ah j'ai rêvé. TerenceHill avait pourtant laissé un message juste avant que je post...pas compris là.

Tu n'as pas revé
Oui j'ai effacé mon message car le premier lien ne marchait pas mais juste apres avoir posté mon message j'ai vu que 3 posts au dessus du mien il y avait un nouveau lien qui lui marche chez moi

Une petit lien explicatif et divertissant à la fois sur le marquage des oeufs :
Le coup des oeufs sur le blog de Guillaume Long

Faut profiter d'élever ses poules quand on en a la place, avant que la loi l'interdise sous un prétexte d'hygiène ou autre (d'ailleurs je ne suis même pas sûr qu'il n'y ait pas déjà des contraintes spécifiques comme déclaration à la commune).

Au rythme où ça va, dans quelques dizaines d'années on n'aura que le choix entre un produit Auchan rouge ou un produit Carrefour bleu (ça marche avec Sony, Monsanto, Apple, juste savoir lequel absorbera les autres) que ce soit pour les oeufs ou pour le foie gras (transgénique, pourquoi élever une oie quand on peut élever le foie seul), les légumes (sous vide, bien sûr, les légumes cultivés hors "labo" interdits car ils contiennent des germes), le forfait de téléphone, l'hôtel des vacances, l'école des enfants (aura-t-on encore l'audace de baptiser un établissement "Jules Ferry") ou les rencontres par internet (ben oui, les rencontres sans passer par un service payant seront interdites, ainsi que les conditions favorables à ces rencontres : il faut favoriser l'Economie et garantir la sécurité). Mellow greetings, citizen !

J'ai regardé le documentaire d'Arte hier soir. Tres interessant meme si differents concepts sont melangés sans discernement :

- le fait de reduire intentionellement la durée de vie d'un produit a cause d'une petite panne (batterie de l'ipod) pour forcer le client a racheter le produit complet plutot que reparer.

- le fait que les produits d'aujourd'hui durent de facon generale moins longtemps que dans les années 50.
ca c'est du au fait qu'aujourd ' hui on peut beacoup mieux dimensionner la duree de vie d'un produit que dans les annees 50. Ici il n'y a pas de volonté de nuire. Tout le monde (en fait personne) n'est pret a payer le prix pour un grille pain qui dure 20 ans.

- le fait de ressortir regulierement de nouveaux modeles pour encourager le client a racheter le nouveau modele (valable pour les voitures, les fringues...)
Desole mais si le client est trop con pour pour ne pas admettre lui meme qu'avoir le nouvel iPhone 4 alors qu'il a deja un Nokia qui fonctionne tres bien, tant pis pour sa gueule.

- enfin le fait de forcer le client a racheter des pieces au prix fort pour son produit (client captif) : cartouches d'imprimantes non compatibles, revision de ta voiture uniquement chez le concessionaire accrédité...
je trouve ca malhonnete.


Enfin c'est un peu facile de rejeter la faute sur les vilaines entreprises, le vilain kapital etc... de se poser en victime. Chacun peut decider en toute liberté de la facon de depenser son argent. Si les consommateurs reflechissaient un peu avant d'acheter et s'ils avaient eux meme un peu d'ethique, ce genre de procédé malhonnete ne ferait pas long feu.

@ Jo : Idem, ça n'est pas si vieux que ça, même si ça ne date pas d'hier non plus. A vrai dire, je crois que je n'ai jamais été un terrain fertile pour les marques, sauf pour certaines "spécialisées". (marques de vraies chaussures, de montres, qui durent... je roule en vielle Bm car c'est increvable et qu'on peut l'entretenir soi même... ou marques française ou européennes... de façon générale, j'achète des produits plutôt que des marques)

Après on a tous nos petites faiblesses : j'ai eu mon époque fringues, ou on fait gaffe à son look, et donc on veut rester "dans le coup", puis un jour, ça se calme...

Et on se pose toujours des questions : un téléphone avec gps et internet dedans, ça pourrait quand même être pratique, ce genre re trucs dont on a pas besoin pour vivre, mais qui peuvent peut-être apporter un "petit plus"...

Mais l'essentiel, je pense c'est de se poser des questions, et si possible les bonnes : de quoi on a besoin, qu'est-ce qui nous plait vraiment, par gout, non par suggestion, etc...

A vrai dire, j'étais beaucoup moins critique avant : je faisais gaffe, plutôt pour des raisons économiques (je me qualifie d'économe, pas radin, mais je regarde à la dépense...) et puis j'ai re-découvert Saez, avec son album J'accuse, et ça m'a fait comme un électro choc, ses mots sont crus, mais tellement justes...

Et ce qui me dégoute, c'est que finalement, on se rend compte que tout ce qui est fait, décidé, entrepris, ... l'est pour le grand dieu argent (ou grand diable certainement)... et pas (ou plus) pour en vivre, mais pour amasser, amasser, amasser...

Et je suis assez d'accord avec Dius, toutes les règles sont finalement faites pour soutenir artificiellement des marchés moribonds, afin de soutenir une croissance à bout de souffle, et au final, toujours donner aux mêmes...

Cf : la prime à la casse, c'est vrai qu'à 1000 € près, tout le monde a de quoi se payer une bagnole neuve, qu'il faudre entretenir dans le réseau, que ça vaut le coup d'acheter des panneaux solaires pour faire tourner un secteur sans avenir, avec de l'électricité rachetée 4 fois ce qu'elle est revendue, de massacrer nos paysages avec des éoliennes à coup d'incitations fiscales en tout genre... Pourtant j'ai rien contre le développement durable quand je dis ça... Sans parler de la loi sellier ou du nouveau prêt à taux zero qui sont les assistances respiratoires permanentes du marché de la construction...

Mais quand il s'agit d'agir conrètement, là plus personne... (pourquoi on impose pas la liste des ingrédients sur la bouffe comme on met des messages sur les paquets de cloppes?!? ou de supprimer les emballages inutiles...)

C'est quand même tellement plus facile de diriger les gens à faire ce qu'on attend d'eux plutôt que de les laisser réfléchir...

@ Terrence hill : sauf que justement, on fait tout depuis l'enfance pour qu'on réfléchisse le moins possible : un exemple hier dans le soir 3 : ils épinglent apple en raison de ses pratiques en chine : maladies des ouvriers qui travaillent sur les écrans tactilles : interview micro trottoirs de possesseurs d'Iphone ou Ipad : "c'est pas la faute d'apple, mais des sous-traittans..." ou bien "si on commence à réflechir à ça, on achète plus grand chose..."

Et pour ce qui est de mettre plus cher pour un truc qui dure, j'ai toujours entendu, et je suis partisan du "on est pas assez riche pour acheter pas cher" A méditer...

Cf un exemple qui me vient comme ça : les robots de cuisine Thermomix: les pièces des modèles des années 70 sont toujours dispos, pour des robots qui marchent encore aujourd'hui : eh bien, même si ça représente un prix (ma mère n'ose pas franchir le pas, ma copine et moi non plus, pour l'instant), tu sais que tu l'as pour la vie ou presque : au bout de quelques années, c'est plus rentable que de M...es à 200€ que tu dois changer tous les 3/4 ans... De plus en plus de gens franchissent le pas, car en y réfléchissant un temps soit peu...

Attention, rien de méchant dans mes propos, je ne cherche pas à convaincre ou à ralier à une quelconque cause, j'aime beaucoup disctuter de ce sujet.

Ça me rappelle l’histoire du couvreur.

C’était un prêtre qui faisait régulièrement appel au couvreur du village pour réparer les fuites dans le toit de son église.
Un jour, le couvreur eu un accident de travail, et étant dans l’incapacité de faire le travail, il envoya son fils pour le remplacer.
Ce dernier fit le travail correctement et rentra.
Lors de son arrivé à la maison, son père lui demanda :
- Alors, t’as réparé le toit de l’église ?
- Oui papa, tout c’est bien passé
- Et en repartant, t’as lancé une pierre sur le toit pour refaire un trou ?
- Ben non…
- Ha ben bravo ! A cause de toi, je viens de perdre un client !

Ben, c’est pareil partout.
Bug informatiques et autres virus, à votre avis, combien son crées de toutes pièces par les constructeurs ?

Bbr6704 a écrit:

@ Terrence hill : sauf que justement, on fait tout depuis l'enfance pour qu'on réfléchisse le moins possible : un exemple hier dans le soir 3 : ils épinglent apple en raison de ses pratiques en chine : maladies des ouvriers qui travaillent sur les écrans tactilles : interview micro trottoirs de possesseurs d'Iphone ou Ipad : "c'est pas la faute d'apple, mais des sous-traittans..." ou bien "si on commence à réflechir à ça, on achète plus grand chose..."

Je n'ai pas dit que c'etait facile. Oui on te conditionne pour ne pas reflechir par toi meme a travers la pub, la tv, la politique. Mais ce n'est pas une excuse pour ne pas le faire. Faut grandir et se prendre en main. Faire les choses parce que tu as décidé de les faire, pas parce que c'est comme ca (meme si je dis "tu" ce n'est pas contre toi que je dis ca, c'est de facon generale ;-) )

Citation :

"si on commence à réflechir à ça, on achète plus grand chose..

Pareil. Faudrait se prendre en main et assumer ses convictions/son ethique. Si t'as des convictions mais que tu n'es pas pret a en payer le prix, ce ne sont pas des convictions. Et si t'as pas d'ethique, faut l'assumer aussi.


En Allemagne on dit "Billig ist teuer". ca veut dire ce que tu expliques. Entierement d'accord avec toi pour les robots de cuisine, les vestes en cuir, l'electromenager de qualité...

Ce qui est vraiment dommage, c'est qu'il y a de moins en moins de produits qui permettent de tels choix...

Toutes les kickers ne sont plus cousues, certaines sont maintenant collées...

Et c'est vrai que ce sont des choix à faire, pas toujours évidents, parce qu'en plus, le produit qui va durer longtemps, des fois on a un peu peur qui se démode...

Cela dit, je me rend compte qu'un slogan de mon cru est assez efficace : "jamais à la mode, jamais démodé"

C'est criant de vérité en matière de déco, de design en général : les vieux meubles rustiques, par exemple, et bien, t'es jamais à la pointe, mais c'est chaleureux, ça tient dans le temps, et finalement ça se démode pas tant que ça... en plus, ça peut se trouver d'occase à pas trop cher...

Idem pour les fringues, sans se saper comme un as de pique, les grand classiques, on s'en lasse beaucoup moins, et au bout d'un certain temps, on a un jean usé, à la mode comme un neuf qui vaut de trois à cinq fois plus cher!...

Bbr6704 a écrit:

Ce qui est vraiment dommage, c'est qu'il y a de moins en moins de produits qui permettent de tels choix...

J'ai fait le meme constat : beaucoup de marques qui se sont fait un nom en vendant des produits de bonne qualité ne vendent aujourd'hui plus que leur nom avec des prix encore plus élevés.

En Allemagne il y a une chaine de magasin qui s'appelle Manufactum et qui vend uniquement des produits eprouvés, independamment de la marque et du prix. Ils vendent de tout : des shoes Red Wings aux baignoires de cowboy en bois en passant par les cc Dovo et les appareils photo Leica.
Dans l'absolu ce qu'ils vendent est cher. Dans la pratique, comme c'est increvable et que ca fonctionne, on s'y retrouve rapidement.

Si vous parlez allemand http://www.manufactum.de/
le site en anglais est beaucoup moins fourni http://www.manufactum.com/

ah ca la mode et les fringues, j'ai voulu tombé dedans quand j'étais petit mais mes parents voulaient jamais raquer pour des marques ^^. Je les en remercie parce que maintenant (depuis ma seconde en fait!) j'éprouve même pas le besoin d'être sapé à la mode. Tout juste des pompes tous les 2 ans, 2-3 t-shirt tous les 2 ans aussi, le reste on me l'offre où je récupère.

TerenceHill a écrit:

Faudrait se prendre en main et assumer ses convictions/son ethique.

Bha ouais, la majorité des gens assument très bien leur manière de vivre, consommer, ils se posent pas de questions tant que ca roule pour eux. Ils sont libres de faire ce qu'ils veulent en même temps, mais ca reste critiquable voir condamnable quand on voit comment évolue (dans le mauvais sens) le monde. Je cherche pas à me montrer fataliste ou négatif en disant ca, j'essaie juste d'avoir une pensé responsable et réaliste.
Se forcer à acheter des produits sains/bio ca demande un certain effort, surtout pour le porte monaie, mais si à coté de ca on fait l'effort d'arrêter d'acheter futilement, comme 36 portables par an ou chaques nouvelles CG qui sort, ca compense un peu (l'obsolescence programmée n'aidant pas c'est vrai).

Citation :

J'ai fait le meme constat : beaucoup de marques qui se sont fait un nom en vendant des produits de bonne qualité ne vendent aujourd'hui plus que leur nom avec des prix encore plus élevés.

J'avais acheté des nike y'a quelques années et bien plus jamais! Pour une raison évidente déjà et aussi parce qu'elles m'avaient pas fait l'année. Mais nike ne s'est peut être pas fait un nom en vendant des produits de qualités, j'en sais rien en fait...