manipulation du strop

@marsupilami :

Citation :

je pense qu'il faut pas trop se bourrer le mou avec le tendu / détendu .
Mais d’être léger , précis et de pas aller trop vite au début : je pense qu'on est tous d'accord là dessus .

On est d'accord

@REQUIN :

Citation :

je serai curieux de savoir à quoi ressemble ton strop DORKO, cela doit etre deja une piece de collection !

Quel strop DORKO ?

REQUIN a écrit:

je serai curieux de savoir à quoi ressemble ton strop DORKO, cela doit etre deja une piece de collection !

Bah non, il est tout neuf!
Je vais faire une photo dès que possible. Je l'amènerai aussi à la mini-convention parisienne, pour avoir l'avis des copains.

Cette fausse polémique, je m'en suis servi comme prétexte pour plaider une chose très simple : des principes et des valeurs. Parce que ces derniers temps, beaucoup me semblent l'oublier et on voit des choses aberrantes qu'on ne devrait plus voir.

J'utilise strops et surtout canevas depuis un moment déjà. Au moins depuis que je suis ici parmi vous. Je m'en fais souvent le défenseur d'ailleurs. Depuis, j'interviens souvent sur ces thématiques. Comme d'autres membres d'ailleurs.

Je possède moi-même plusieurs de ces strops avec des canevas différents ( maillage, matière ) et j'utilise également plusieurs raquettes. J'ai eu le temps, depuis, d'expérimenter quelques-uns de ces trucs dont on parle présentement et surtout d'analyser et d'interroger ma pratique, comparer. Et faire des conneries aussi, malgré ma prudence. Il se trouve, justement, que dans la vie courante, j'ai, entre autres missions, celle d'auditer : observer, consigner, analyser, comprendre, rapprocher, corriger. Relisez certains posts anciens...on dirait du réchauffé.

Chacun voit midi à sa porte et chacun en déduira ce qu'il veut. Il n'y a pas, ici, de guerre de religion. Vous oubliez juste que le détendu, tendu, on en a déjà parlé. Je m'en souviens très bien, figurez-vous, puisque j'en étais et avec la position de Soupe-Choux. Aujourd'hui, j'apporte juste la précaution d'usage car je ne l'ai pas fait à l'époque et j'aurai dû.

Depuis 2007 ici, on a vu bien des choses. Certains te le confirmeront. Des thématiques classiques, des réponses classiques et puis aussi des gens qui sortent des sentiers battus, souvent avec les conséquences désastreuses que l'on sait.

J'invite certains novices, parmi les plus hardis et en particulier ceux qui entendent des voix - "la fameuse inspiration transcentale" mélant déraison + manque de bon-sens + manque d'humilité, à se poser les bonnes questions : pourquoi certains "vieux schnocks"que nous sommes ici rabâchent des poncifs à longueur de temps depuis des années déjà ? Je pense aux admins, à un modo de mon giron qui m'a bien fait rire avec un post en forme de sketch mais qui avait visé juste à propos de certaines questions / réponses maintes et maintes fois répétées et je pense aussi à certains nouveaux qui ont tout pour perpétuer ces valeurs qui nous sont chères dans notre art car ils ont un bon potentiel d'assimilation. Je pense aux pères fondateurs / initiateurs de notre forum et aux pionniers qui plaidaient certaines de ces valeurs déjà et toujours depuis, dont j'ai hérité, pour certaines et dont je suis redevable de tout ce que je crois savoir bien mais que je redécouvre chaque jour que je sors un sabre et un cuir.



Soupe-choux, quelques pistes sans prétention pour répondre. D'autres complèteront s'ils le veulent :


1- Faux débat. Les Européens ont longtemps utilisé le paddle, les américains le strop : les deux affilaient aussi bien avec des moyens différents. Et européens comme américains avaient des lames à-peu près similaires et pourtant un éventail larges ( "smile, fils droit, lames pleines...). Ta justification sur la primauté technique du strop ne tiend pas ici. Par contre, tu peux dire que l'un est plus pratique, permet de parvenir à un résultat équivalent plus rapidement. 2007, ici, la mode c'était "raquette". J'étais de ceux-là et aussi de ceux qui adopté ensuite la lanière à cheval la même année ( un mini hérold's ), et aussi de ceux qui ont conservé les deux moyens. Quand au canevas, c'était plutôt à cheval 2007 / 2008 et même histoire pour moi. Les plus anciens ici te le confirmeront sans trop de mal. moi, je m'en souviens très bien. Paraît même qu'il y avait des posts là-dessus. Etrange, non ?

Le strop permet une plus grande amplitude de mouvement. Il y a plus de surface utile en règle générale. A technique maitrisée équivalente sur les deux, le résultat n'est pas meilleur mais la manière d'y accéder plus rapide car il faut faire plus de passes sur une raquette pour avoir l'équivalence. A condition de bien maitriser son sujet. Il n'y a donc rien de révolutionnaire au strop : on trouve cela souvent plus pratique et moins chiant, c'est tout, question de point de vue, mais objectivement au niveau du résultat : rien de plus. Je pense que certains qui utilisent les deux depuis un bail comme moi te le diront. En plus, j'ai cru constater que c'était complémentaire.

Contrairement à une raquette, la surface d'un strop n'est pas inerte. C'est une arme à double tranchant : c'est toi qui doit la rendre plate et de manière permanente : l'effort et la concentration sont plus grandes car d'un côté tu tends la lanière, de l'autre tu dois affiler synchro tout en veillant au travail de l'autre main. La raquette, tu peux la poser à plat sur une table ou la prendre dans ta main : c'est plat, rigide, pas de tension linéaire et uniforme à maintenir : facile à ce niveau, on se concentre sur le passage pas sur une tension en parallèle. Pour un fil naturellement droit et très délicat, pour le conserver, la platitude est extrêmement importante justement. Pour un rasoir "smile", c'est plus relatif et le "détendu" d'un strop peut être intéressant à exploiter car il faut justement épouser la forme du fil qui est légèrement incurvé et là la souplesse d'un strop est particulièrement pratique. Mais avec un paddle, c'est tout-à-fait possible : plus chiant, mais possible : on procèdes par mouvement elliptiques croisés plutôt que rectilignes.

Perso, j'utilise de temps à temps mes paddles pour compléter le travail sur strop qui me parait peut-être plus rapide et aussi efficace mais moins précis.

Je suggère de varier la vitesse du mouvement, la pression de la lame sur le cuir ( sans excès ). De faire la même chose par gradations. Ainsi, on peut polir un fil et on l'adoucit alors que dans d'autre cas on le rend plus agressif. Encore plus vrai avec une variation de tension / distension . Encore / encore plus vrai si on y ajoute le grain particulier d'un cuir utilisé : un Heirloom n'est pas un Dovo type russe, un Illinois pas un Kanayama. Idem pour un canevas dont le maillage est plus ou moins gros. Bien sûr, cela suppose d'avoir d'abord le bon geste et les bons outils. Certains de mes rasoirs ne sont pas affilés de la même façon ni avec les mêmes outils fonction de l'effet recherché. Pour ces histoires de canevas tendus / détendus, je suggère de le faire avec le canevas d'un Illinois - plus rigide que les autres et qui ne se plie pas vraiment avec souplesse : vous verrez, c'est tordant. Si j'ai à le faire, perso, ce sera plus avec un gros maillage coton type Heirloom. Si je veux avoir un bon compromis de polyvalence canevas : canevas Kanayama : assez rigide pour une bonne friction, assez souple pour jouer avec une distension et donc produire les 2 effets.

2. On se rejoint sur ce point : affaire de maitrise. Par contre : être prévenus et informés ne suffit pas. Il faut se rendre à l'évidence et je suis loin de partager cette "naïveté : ce n'est pas parce qu'un gamin sait qu'il ne faut pas faire de conneries qu'il ne le fais pas. Preuve en est la récurrence de grosses conneries depuis un moment déjà, ceci malgré justement le fait qu'on ait prévenu. L'histoire se répète. C'est un constat. A croire que certaines le font exprès. Envie de grands frissons, sans doute..."113ème cigarette sans dormir" peut-être ?


3. Du ressenti : oui et non. Perso, le mot "succion" n'est peut-être pas adapté techniquement mais l'idée est là. Je vois ce que veux dire Lanzhu. Je dirai "adhérence" mais le terme n'est pas approprié non plus. On est beaucoup à en avoir parlé à des époques différentes, pas forcément pour les mêmes raisons et exactement avec les mêmes termes mais des données se recoupent et dépassent à ce niveau le simple ressenti d'un utilisateur en particulier donc crédible / "bankable" / "consistant" / objectivable.


4. Nous avons des choses en commun sur notre rencontre avec le CC. Egalement sur nos difficultés initiales puisqu'à l'époque, c'était effectivement "No man's land". Moi, j'avais déjà trouvé le CC à la coutellerie nantaise ( un Dovo astral ). Je me demandais bien comment j'aillais faire avec ce "truc" si classe en les mains, mais j'avais envie et la "gnaque". C'était pas facile. Pis, je suis tombé sur ce forum en vers fin février / mi-mars 2007, monté par le Ded au gré de "ses rencontres sur la toile" ( dixit ) avec deux autres bloggeurs ( Emmanuel et ...je ne me souviens plus ). Je m'y suis inscrit sous un premier pseudo ( p'tit g je crois ) mais avait perdu mon pass, m'y suis réinscris sous G et depuis j'y suis toujours. Nous étions peu : une trentaine puis une cinquantaine. J'ai bu la parole des anciens au goulot de mon ignorance car eux "savaient" et ils ont transmis. Je n'ai pas oublié et cela m'a guidé. Pour cela, jamais je ne serai assez reconnaissant : non seulement des techniques que j'ai apprises mais des valeurs fondatrices du forum.

Merci aux pionniers pour avoir crée ce lieu, aux "débateurs" de tout poil permettant de construire notre "savoir", même si, parfois, nous avons des divergences. Ce qui, Soupe-Choux, n'est pas forcément vraiment le cas.


Marsupilami : je me garderai bien de dire que parce qu'on est barbier, on sait ce que ça fait. Sur les clients : oui, mais combien de barbiers, de nos jours, se rasent avec leurs outils et appliquent sur eux même leurs propres préceptes ? On en a vu aussi sur You Tube chez qui nous n'irons pas nous faire raser...et pour cause. Un barbier notoire s'est fait étrillé ici. Raser ma propre tronche depuis des années me suffit moi pour en déduire des choses et c'est déjà pas mal.

Terminarès.

Signé : un "vieux" "réac".

Citation :

Les Européens ont longtemps utilisé le paddle, les américains le strop

C'est vrai. D'ailleurs dans les magasins on peut trouver assez facilement des raquettes mais quasi jamais des strops ; il m'a fallu des années de recherches pour en trouver un.

Citation :

être prévenus et informés ne suffit pas. Il faut se rendre à l'évidence et je suis loin de partager cette "naïveté : ce n'est pas parce qu'un gamin sait qu'il ne faut pas faire de conneries qu'il ne le fais pas.

Oui mais on a à faire à des adultes qui ont le droit de faire des conneries
Blague à part, tu as raison sur le fait qu'on débute en respectant le protocole, et c'est lorsqu'on le maitrise qu'on peut choisir de s'en écarter plus ou moins.
Simplement, je constate depuis que je suis inscrit sur ce forum (moins longtemps que toi mais je vois une évolution cependant), qu'il arrive ce qui arrive sur tous les autres fora, quelle que soit leur thématique :

Autrefois (si je peux dire) la discussion existait et des propositions différentes étaient accueillies avec enthousiasme. Maintenant, une proposition alternative entraîne souvent une levée de bouclier disproportionnée. Il y a des censeurs prêts à remettre en place sans délais le "déviant" (du reste ça ne te concerne pas, tes interventions sont sympathiques et étayées). Mais je le répète c'est commun à tous les fora qui commencent à être un peu "installés" : la règle stricte et qui fait consensus sert à fédérer le groupe. Et encore, ici ça reste bon-enfant, ailleurs je me serais depuis longtemps fait traiter de troll en proposant une méthode pas complètement homologuée...

Citation :

Moi, j'avais déjà trouvé le CC à la coutellerie nantaise ( un Dovo astral ).

ah ben on a démarré avec le même outil alors ! Outil très honorable du reste. Y'avait que ça dispo dans ma ville.

Citation :

J'ai bu la parole des anciens au goulot de mon ignorance car eux "savaient" et ils ont transmis. Je n'ai pas oublié et cela m'a guidé.

Moi j'ai toujours vu mon père se raser au CC et gamin je le regardais faire, un peu à l'écart, car il avait peur que je le bouscule en traînant trop près ! J'ai simplement reproduit les gestes vu et revus ... Et j'ai 2 oncles coiffeurs (retraités maintenant) qui n'utilisaient pas des shavettes pour raser les barbes... J'aime bien encore maintenant leur causer rasoir et technique, mais honnêtement, ça ne les intéresse pas vraiment car pour eux le CC c'est (c'était) du quotidien, l'outil qui sert à faire le job. Ca les fait pas baver comme nous
On voit des gars super habile et complètement hors norme en ce qui concerne "La Vraie Technique du CC", mais qui l'utilisent avec autant (ou aussi peu) de plaisir qu'un ébéniste son rabot !

Bon dimanche.

G a écrit:

Les Européens ont longtemps utilisé le paddle, les américains le strop : les deux affilaient aussi bien avec des moyens différents.

Oui mais la plupart de lames que nous appelons joues flasques ou celles qui ont une grande différence de largeur entre le nez et le talon et je ne parles pas des fils vraiment bousillés viennent des États Unis.
Ça ne prouve pas que la raquette soit meilleur que le strop car comme toi je les vois complémentaires, ça prouve seulement que dans la vieille Europe on sait mieux affiler nos CC que ces branques de gringos.

C'est sûr qu'on est bien plus fin que les ricains

SoupeChoux a écrit:

Simplement, je constate depuis que je suis inscrit sur ce forum (moins longtemps que toi mais je vois une évolution cependant), qu'il arrive ce qui arrive sur tous les autres fora, quelle que soit leur thématique :

Autrefois (si je peux dire) la discussion existait et des propositions différentes étaient accueillies avec enthousiasme. Maintenant, une proposition alternative entraîne souvent une levée de bouclier disproportionnée. Il y a des censeurs prêts à remettre en place sans délais le "déviant" (du reste ça ne te concerne pas, tes interventions sont sympathiques et étayées). Mais je le répète c'est commun à tous les fora qui commencent à être un peu "installés" : la règle stricte et qui fait consensus sert à fédérer le groupe. Et encore, ici ça reste bon-enfant, ailleurs je me serais depuis longtemps fait traiter de troll en proposant une méthode pas complètement homologuée...

+1
A chaque fois qu'il y a ce lever de bouclier ça me fait penser au théorème du singe (lien) ...
Perso, je trouve ça plutôt intéressant d'essayer des méthodes alternatives. :bball:

Citation :

théorème du singe

Très bien Je connaissais pas.

Effectivement, les méthodes alternatives ne sont pas mauvaises en soi. A condition qu'elles soient préconisées par des gens qui ont un minimum de maitrise et de recul sur la pratique. Le problème ne vient pas forcément d'eux, d'ailleurs, mais de la façon dont cela peut-être percu par des novices ayant moins de recul et faisant des amalgames. Un peu comme dans les arts martiaux, j'ai tendance à croire qu'il y a des "dans".

Et oui, moi aussi, je suis pour la discussion, même si, au final, je dois avoir tord. Le tout, c'est d'argumenter.

Le point de vue d'un bleu!

J'ai une raquette mais je préfère ma lanière car la surface est plus longue.

Pour moi en tant que novice (4-5 mois de CC) c'est strop tendu. Je dirai même "tendu comme un string".

J'ai remarqué que strop détendu, j'avais tendance à moins caresser le cuir et d'appuyer donc plus sur la lame.
Sûrement un problème de technique me diront certains ! Ils auraient surement pas tord.
Mais en tout cas pour un novice, il est largement plus facile d'affiler sur cuir tendu et de se concentrer exclusivement sur sa lame et son geste.
Pourquoi s'encombrer l'esprit avec encore un facteur supplémentaire qui serait la gestion de la tension du strop ?
Je me contente déjà d'essayer de garder mon fil nickel et c'est le principal. Je m'egare pas dans des techniques où le risque est trop élevé pour un mauvais technicien.

ALF78 a écrit:

Mais en tout cas pour un novice, il est largement plus facile d'affiler sur cuir tendu et de se concentrer exclusivement sur sa lame et son geste.
Pourquoi s'encombrer l'esprit avec encore un facteur supplémentaire qui serait la gestion de la tension du strop ?
Je me contente déjà d'essayer de garder mon fil nickel et c'est le principal. Je m'egare pas dans des techniques où le risque est trop élevé pour un mauvais technicien.

C'est une des raisons qui fait qu'on préconise souvent la raquette aux débutants

C'est sûr, quand j'ai vu ça sur le forum espagnol je me suis demandé comment il avait fait. Il dit que le strop ne lui a pas duré une semaine et qu'il l'a coupé avec un Fila. Il a eu de la chance de ne pas abimé le fil et devait appuyer comme une bête car un est loin d'une petite coupure.

Ah quand même!!! Bon, ben finalement, en comparaison, je peux dire que mon strop n'a pas d'encoches...

Son Fila, c'était bien un rasoir, ou il ont fabriqué des haches à une époque?...

blacksheep78 a écrit:

+1
A chaque fois qu'il y a ce lever de bouclier ça me fait penser au théorème du singe (lien) ...
Perso, je trouve ça plutôt intéressant d'essayer des méthodes alternatives. :bball:

Je serais plutôt d'accord pour l'aventure et l'ouverture d'esprit.
Cependant...
Il me semblerait logique de commencer par assurer les gestes par des méthodes éprouvées afin d'obtenir le résultat escompté, à savoir, affiler son CC correctement.
Apparemment j'ai du mal sur le strop, que je n'ai pas sur la raquette. Donc avant de faire des poèmes, je vais commencer par apprendre l'alphabet.
Les méthodes alternatives, on verra plus tard!

BZHgentleman : tu es sage. Tu as résumé le fond de ma pensée...fastidieuse. Le B.A.ba maitrisé, tu devrais pouvoir t'en sortir. Ne t'en fais pas. Chaque chôse en son temps. Je ne faisais pas le malin à mes débuts. Aujourd'hui, je maitrise les bases bien sûr, mais : il ne faut pas se relâcher une fois les acquis solidement "acquis". Jamais. Une petite erreur d'inattention et paf : sanction immédiate. C'est valable aussi pour moi autant que pour les autres.

G a écrit:

Une petite erreur d'inattention et paf : sanction immédiate. C'est valable aussi pour moi autant que pour les autres.

Il y a peu je me suis coupé le nez, à 1cm au dessus de la narine. Je n’ai toujours pas compris, car ce n’est pas un endroit ou on ne passe pas la lame je m’en suis rendu compte quand j’ai vu un peu de sang, coupure sans gravité. Sans doute un geste malencontreux du au fait qu’avec l’habitude on oublie que c’est un outil dangereux je l’ai considéré comme un rappel à l’ordre.

c'est vrai qu'il faut être vigilant...
Mais c'est en voyant cette vidéo il y a huit mois que j'ai pris de l'aisance:
https://www.youtube.com/watch?v=RuuuvuOzB7U
Bon, je n'en suis pas au même résultat, mais... Je m'inspire!

Je ne connaissais pas cette vidéo mais ce gars se rase rapidement avec une grande aisance. On peut bien voir qu'il n'appuie pas du tout sur la lame et il y avait du poil à raser sans aucun doute.

A chaque fois que je revois la vidéo de Willi, je me dis:
-mon CC n'est pas affilé
-mon eau n'est pas assez chaude.
Bref, il y a toujours un truc qui ne va pas.
Bon, en m'entraînant bien, d'ici une bonne quinzaine d'années, j'arriverai au même résultat!

Déconcertant en effet. Va vite ce chameau.

Marrant aussi : j'utilise grosso modo les mêmes sens de rasage pour le menton et carrément les mêmes pour les moustaches et j'ai souvent un petit point de sang au même endroit que lui, sous la bouche, juste en dessous de la toupette. Malgré les années, j'ai toujours un point de sang aussi, voire une toute petite coupure au niveau de la pomme d'Adam que j'ai...hélas, assez prononcée et bien "scabreuse".

Par contre, pour moi, impossible de me raser une barbe aussi longue sans la tondre auparavant : elle est plus fournie. J'ai aussi le poil dru. Il me faut la tondeuse. Une barbe d'une semaine ok, 10 jours à la rigueur ( et encore ), mais 3 semaines : pas possible. L'été, quand je me laisse la barbe, lorsque je la rase, j'ai le poil et la peau secs : si j'y vais au scalp, je me fais un steak et ma lame ne passera pas de toute façon même bien affilée. Alors, je prépare le terrain en tondant un peu. Déjà qu'une barbe courte, j'ai besoin d'un avant-rasage, alors une longue...

Souvent, j'utilise 2.5 passes / 3 passes : sens du poil pour débroussailler, contre-poil pour avoir la peau plus nette, diagonales pour parfaire et obtenir le BBS.

Je crois que je ne le dirais jamais assez mais j'adore cette vidéo !
Rasage dans la cuisine, avec de l'eau chauffée dans une casserole, le blaireau sans manche, le couteau flanqué derrière l'étagère: vraiment excellent !

Je n'avais pas encore remarqué cependant qu'il ne passait vraiment qu'une fois dans le cou ...

BZHgentleman a écrit:

c'est vrai qu'il faut être vigilant...
Mais c'est en voyant cette vidéo il y a huit mois que j'ai pris de l'aisance:
https://www.youtube.com/watch?v=RuuuvuOzB7U
Bon, je n'en suis pas au même résultat, mais... Je m'inspire!

A se raser aussi vite, il va finir par se faire flasher !

Celui là, il va moins vite, mais qu'est-ce qu'il me fait flipper... :

Je vois pas trop ce qui te fait flipper?
Si c'est le changement de main, ce n'est pas rare.
Si je me rappelle bien rem44 fait de meme.

BZHgentleman a écrit:

A chaque fois que je revois la vidéo de Willi, je me dis:
-mon CC n'est pas affilé
-mon eau n'est pas assez chaude.
Bref, il y a toujours un truc qui ne va pas.
Bon, en m'entraînant bien, d'ici une bonne quinzaine d'années, j'arriverai au même résultat!

Ah Willy!...

Cela dit, plus je regarde la vidéo, plus je me dis aussi qu'on ne doit vraiment pas avoir la même barbe!!! Ou alors, aucun de mes CC n'est Shave ready...

Je rejoins d'ailleurs G. sur ce point : question de dureté de la barbe itou, je ne sais pas ce que ça donnerait si je rasais ma barbe avec cette longueur.

En tout cas, en faisant comme lui, il reste nécessairement du poil, il faut repasser, etc... Alors que Willy est presque rasé après sa première passe... et alors qu'il tend très peu sa peau.

nca000 a écrit:

Je crois que je ne le dirais jamais assez mais j'adore cette vidéo !
Rasage dans la cuisine, avec de l'eau chauffée dans une casserole, le blaireau sans manche, le couteau flanqué derrière l'étagère: vraiment excellent !

Je n'avais pas encore remarqué cependant qu'il ne passait vraiment qu'une fois dans le cou ...

Par contre, oui, quel magnifique cadre bucolique!

Quand tu vois certains sur SRP montrer des vidéos d'affilge en chemise-cravate, je trouve que celle-ci fait du bien!

Et pour le passage dans le cou, ça confirme ce que je dis plus haut : on a pas les même poils Willy et moi...

dreyf a écrit:

Je vois pas trop ce qui te fait flipper?
Si c'est le changement de main, ce n'est pas rare.
Si je me rappelle bien rem44 fait de meme.

Ah non, le changement de main est tout à son honneur !

Ce qui me fait flipper :
- Le look du mec (drapeaux des USA + logo Harley)
- Son air stressé.
- Il tremble.
- Il hésite.
- Il passe, repasse, re-repasse... tu veux t'user la peau, l'ami ?

J'ai peur qu'il se viande, quand je le vois avec cette grosse lame, qui semble quand même mal stroppée... sinon, il passerait pas 3 fois au même endroit.