Deception, conseils, et scotch!!!

RockyMountainHigh a écrit:

Effectivement, CC pas particulierement rare, et je devrais pouvoir trouver en meilleur etat. Ca me fend juste le coeur quand des objets anciens sont abimes inutilement!

Et oui, mais comme disait le père d'un ami d'enfance, qui était brocanteur a l'époque : "il faut bien qu'au fil du temps beaucoup d'objets soient cassés et jetés pour que ceux qui survivent deviennent rares et recherchés..."

(et comme ca, nous on pouvait écraser des dinky toy au marteau et brûler des Norev pour faire "des accidents")

certes ce rasoir n'est pas rare en soi, mais le fait que la gravure soit le rend plus recherché...et je pense que le scoctch aurait permis de rendre le méplat existant quasiment invisible et de faire que le fil soit bien plus fin -en augmentant l'angle le "méplat" du fil est nécéssairement moins large- (même si le méplat prééxistant au niveau du fil serait resté là, la patine homogène l'aurait rendu moins visible), quant à mon emportement, je m'en suis déjà excusé plus haut...on a le sang chaud dans le Sud !

De toute façon la messe est dite, ite missa est !

Et sans chercher à prendre la défense du vendeur que je ne connais absolument pas, on lisait par ici il y a encore pas si longtemps que ça (environ un an, peu après que je me sois inscrit), et on trouvera toujours de gens pour le penser, qu'affuter un rasoir, quel que soit son profil, avec du scotch, était un sacrilège...

Donc ce qui, pour certains, sera une détérioration, sera, pour d'autres, les traces d'une utilisation normale.

Allez, en ce qui me concerne, je pense que l'on a fait le tour de la question...

En fait, j'observe là 2 types de conservateurs:
- Les partisans du scotch pour préserver la lame de l'usure inutile causée par les passages sur la pierre
- Les détracteurs du scotch qui préfèrent voir apparaître les marques de l'affutage sur le dos de la lame considérant cela comme l'usure normal, témoin de son histoire.
Personnellement, je préfère préserver un CC de ce type de marques qui n'apportent rien à mon sens, si ce n'est une détérioration qui à terme risque de rendre l'entretien de la lame pénible.

impérator a écrit:

(et comme ca, nous on pouvait écraser des dinky toy au marteau et brûler des Norev pour faire "des accidents")

Heureusement que tu ne fais pas ça avec les rasoirs de tes clients pour faire monter les quotes...

Chewbacca a écrit:

Arrivant après la "bataille", je suis surpris, pas par le travail de ce Monsieur, mais plus par l'attitude agressive de certains membres. Sur le coup, le vendeur propose de rembourser (au besoin) et il se fait conspuer, et même insulter

Je t'avoue trouver ta reaction tres en contraste avec celle que tu as eu contre le vendeur de mon petit TI que j'avais acheté dans les PA soit disant shave ready (vendeur d'ailleurs inexistant sur le forum depuis).

Quant a ce que ej pense de son boulot, j'ai proposé pas mal d'arguments que personne n'a confirmé ou infirmé, j'en deduis que je ne dis donc pas tant de conneries que ca.
Comme l'a très bien dit rocky (bien mieux que je n'aurais pu le faire), proposer le remboursement est certes tout a son honneur, mais cela n'enleve en rien le travail gaché de cette lame. Le premier n'excuse pas le second.
Quand je fais une connerie a la maison, c'est pas parce que je promets un calin a ma femme qu'elle m'engueule pas

Je reste quand meme tres circonspect face a la non reaction (voire au fatalisme) de la plupart des intervenants de ce sujet qui trouve ce travail presque normal, peut etre estime-je a tort qu'un travail bien plus soigné aurait pu etre realisé ? J'en doute vraiment malgré mon manque d'experience, et pourtant j'ai vu des recuperations incroyable de lames sur ce forum...

Au final, pour cette lame, que ferais-je ? Je pense preferer regretter de la retourner au vendeur, que d'etre degouté de la garder...

Rends le ! Si ça ne convient pas ça ne sert à rien de la garder. Mais ça me conforte dans l'idée de ne plus proposer d'affutage aux membres du forum.

esspic a écrit:

Rends le ! Si ça ne convient pas ça ne sert à rien de la garder. Mais ça me conforte dans l'idée de ne plus proposer d'affutage aux membres du forum.

Mais toi, c'est pas parce que tu bosses comme un sagouin, c'est parce que ca te saoule

I_Phil_Good a écrit:

Estime-je a tort qu'un travail bien plus soigné aurait pu etre realisé ?

Non, en y mettant le prix tu aurais même pu trouver quelqu'un pour refaire la gravure ou damasquiner la lame.

Après, c'est aussi à ça que sert la rubrique "vendeurs" du forum, à évaluer le travail de chacun - dans le respect et la politesse - , et à solliciter ceux dont on est sûr du travail - pour peu que l'on soit prêt à se payer leurs services - .

Certes, cette lame aurait pu être mieux rattrapée, mais le travail n'est pas non plus vraiment choquant.

Quant aux récupérateurs incroyables des lames du forum, il me semble qu'ils ont donné leur avis...

Thaeris a écrit:

Certes, cette lame aurait pu être mieux rattrapée, mais le travail n'est pas non plus vraiment choquant.

Ben, je trouve que si, helas...

Thaeris a écrit:

Quant aux récupérateurs incroyables des lames du forum, il me semble qu'ils ont donné leur avis...

Oui, et j'en suis assez supris, vraiment.

charlie48horlogerie a écrit:

Dovocaine a écrit:

En gros, c'est toujours le même "débat".
Doit-on favoriser l'esthétique au détriment de la conception originale, ou bien l'inverse?

Moi, je suis désolé (en fait, non), mais un wedge s'use avec le temps (et les passages à la pierre), pour conserver un tranchant fidèle à celui d'origine (angle, surtout).
Et je ne vois pas où est le problème, sinon qu'en effet, esthétiquement, c'est moins sympa.

Mais quelle technique est la plus respectueuse de l'engin? Celle qui s'applique à ne pas toucher au cosmétique, ou bien celle qui s'évertue à garder les caractéristiques "techniques" intactes?

Chacun fait comme il veut. Moi je m'en contrefous, mais j'ai choisi. Et mes vieux wedges ont une tronche... de vieux wedges. Je dois être un connard.

Anciennement les wedges étaient affilés en levant le dos soit sur une pierre ou une meule fine puis fini sur une meule recouvrete de cuir enduit de rouge d'angleterre, l'angle était plus grand que celui entre le fil et le dos.. .il y a un post passionnant sur SRP là dessus. Je le retourve et je le mets dans le fil.

J'ai un CC anglais évidé qui porte cette mention sur l'evidemment "never requires grinding", ce qui sous entend que les autres en avaient besoin ! M Coussy fait ça aussi et il ne pose pas le dos sur la meule.

Donc la théorie de garder l'angle est bidon pour les wedges et vrai pour les évidés, mais avec le temps les barbiers ont tous affilés leur CC de la même façon à plat sur la pierre, cela ne convient pas aux vieux wedge car l'acier plus tendre s'effrite du fait de la trop grande finesse de l'angle formé en posant le CC à plat...en fait le CC devient moins bon (et moins beau) je ne trouve pas ça très satisfaisant...

maintenant je me suis sans doute un peu emporté mais quand on achète un produit on en devint propriétaire, notre ami Rocky a acheté sur description et manifestement le produit reçu ne correspond pas : ça c'est pas sympa (même si cela part sans doute d'une bonne intention...qui est pavage de l'enfer)

tout le monde fait ce qu'il veut de sa propriété...

Mon impression, après avoir lu tous ces posts sur le scotch ou non, est que la méthode d'affutage qui se pratiquait sur les très vieux rasoirs s'est un peu perdue... Si je ne vois pas l'utilité de mettre du scotch sur mes Solingen, j'ai deux-trois 'vieux' rasoirs qui ne semblent pas avoir jamais été affutés à plat et qui ne semblent pas avoir été conçu pour ce genre d'affutage non plus.

Juste une cogitation à 2 cents mais si quelqu'un a de la documentation sur le sujet, je suis volontiers preneur!

I_Phil_Good a écrit:

Quand je fais une connerie a la maison, c'est pas parce que je promets un calin a ma femme qu'elle m'engueule pas

Oui mais c'est la que les avis divergent mon bon IPG, sur le fait de dire qu'il ait fait une connerie ou non, je ne trouve pas le résultat esthétique mais dire qu'il a fait une connerie revient à placer l'usage du scotch comme LA façon de procéder hors à ce sujet il n'y a pas de consensus... tu ne peux donc pas lui opposer une méthode de référence alors qu'il n'y en a pas. Tu réagis à l'affectif là, il est moins beau après donc son travail c'est de la merde et ce gars un un fumier incompétent... mais je suis désolé, prend la remarque de Dovo il aurait acheté ce rasoir il aurait même pas crée de topic il aurait été content de son achat et de l'affilage.

Ensuite tu voulais des avis d'expert et tout ça, Impérator nous rejoint pour dire que les méplats étaient déjà bien larges dès le départ, aggravés sans doute un peu, rendus plus visible très certainement, et faire un comparatif ne sera de toute façon pas possible puisque nous n'avons pas d'autre photos d'avant l'affilage pour juger, et je reste convaincu qu'elles sont trompeuses. Je te renvoie pour exemple à la restauration de mon Tally Ho par Imperator, le rasoir avait déjà des méplats et un fil large du haut de ces 150 ans de services, ils apparaissent plus visibles après restau car polis, mais pas spécialement plus larges ou très peu. j'ai pas crié au scandale... tout simplement parce que j'ai eu le rasoir avant restau dans les mains pour me faire une idée du avant après.

Dernier point, le gars aurait été un sagouin incompétent si un affilage au scotch avait été demandé au préalable et qu'il n'en avait rien fait. Au final, sans prendre la défense farouche d'une technique plus qu'une autre puisque là n'est pas le débat, il faut accepter même si c'est dur à encaisser que le résultat n'est pas au "gout" de l'acheteur qui n'a pas eu le réflexe d'anticiper sur les techniques de restauration du vendeur, il n'y avait pas au préalable de "contrat" à ce sujet ?? Donc c'est bien dommage oui, c'est bien malheureux Rocky ne s'attendait pas à ça, et je comprend sa déception mais encore une fois un retour est possible et là prochaine fois qu'il demandera un SR il imposera de le faire au scotch, ou il se rencardera avant sur les méthodes du restaurateur pour que la méthode utilisé corresponde avec sa conception/philosophie/religion en matière de CC.

Elrond a écrit:

Oui mais c'est la que les avis divergent mon bon IPG, sur le fait de dire qu'il ait fait une connerie ou non, je ne trouve pas le résultat esthétique mais dire qu'il a fait une connerie revient à placer l'usage du scotch comme LA façon de procéder hors à ce sujet il n'y a pas de consensus...

Ben scotch ou pas scotch, c'est pas moi petit scarabé, de dire quoi que ce soit sur la trechnique d'affilage. Je t'avoue d'ailleurs que qqsoit la technique utilisé, je m'en tamponne le sourcil (ne prend pas le coté pejoratif de cette expression comme une attaque, mais juste comme l'expression de la totale indifference de la technique employé).

Malgré les photos de qualité moyenne de de Rocky, je pense reussir a interpreter ce que j'y vois suffisemment pour dire ce que j'en pense (mais je peux me tromper, attendons de meilleures photos), mais doublé du discours de rocky, ca me conforte dans mes hypoteses.

Dsl, je lache pas le morceau, chui tetu comme une mule , je reste malgré tout persuadé qu'un bien meilleur travail sans redamasquiné la bete (tsss) ni depenser 3 camions de pallettes de $ eut été utile..

Elrond a écrit:

Donc c'est bien dommage oui, c'est bien malheureux Rocky ne s'attendait pas à ça, et je comprend sa déception mais encore une fois un retour est possible et là prochaine fois qu'il demandera un SR il imposera de le faire au scotch, ou il se rencardera avant sur les méthodes du restaurateur pour que la méthode utilisé corresponde avec sa conception/philosophie/religion en matière de CC.

Oui, mais pas celui-là, sinon . Ou alors après l'affûtage pour trinquer à sa santé.

Blague à part, c'est tout le risque que prend un vendeur à proposer le shave ready. Je pense que ce genre de service devrait être largement discuté avant de l'exécuter.

Turambar a écrit:

Je pense que ce genre de service devrait être largement discuté avant de l'exécuter.

Tu es un peu sévère avec le vendeur là !

I_Phil_Good a écrit:

ne prend pas le coté pejoratif de cette expression comme une attaque

T’inquiète j'ai appris à lire tes poste avec beaucoup de recul depuis le temps sinon je te trouverai très souvent vexant.

I_Phil_Good a écrit:

je lache pas le morceau, chui tetu comme une mule

Sans dec ? De toute façon on est tous un peu tête de mule sur ce forum, déjà pour continuer de se raser au CC après les 1er essais si tu l'es pas tu revend tes lames.

Pour ce qui est de meilleurs photos, c'est pas tant des photos de meilleures qualité après qu'il nous faudrait mais bien avant...

Thaeris a écrit:

Turambar a écrit:

Je pense que ce genre de service devrait être largement discuté avant de l'exécuter.

Tu es un peu sévère avec le vendeur là !

Vraiment? En tout cas, avant de le traiter d'incompétent, j'attendrais de savoir si le CC rase au moins correctement. Dans le cas contraire, alors en effet il a complètement bâclé son travail.

J'ajouterai a ma remarque de tout a l'heure que sur certains rasoirs, notamment des wedges justement, le fil quand il est usé, est très "rond", ce qui oblige, même avec du scotch, a beaucoup d'affûtage pour refaire le fil.

Ceci, ajouté a une lame qui a déjà beaucoup d'usure au départ, peut faire qu'au final, pour raser, la lame est énormément réduite.
Ca m'est déjà arrivé plus d'une fois (mais bon, du coup moi j'ai pas vendu les lames en question...)

En restauration on peut faire beaucoup de choses, mais des fois il n'y a pas de miracle .....


Donc je me répète : revois la lame, fais toi rembourser, c'est con, mais c'est pas dramatique...

Et je veux bien voir le reste de son boulot par MP par curiosité ....

HS: ON // C'est moi ou il y a beaucoup de "tension" dans ce post ?? // HS: OFF

Perso, je suis entièrement d'accord avec l'avis d’Impérator.

Allez sur l'annonce d'ebay, vous pourrez zoomer sur les photos, les méplats étaient déjà là et bien large !

AVANT


APRES



Pour moi, les méplats sont identiques, sauf qu'après, ils sont plus polis.

Ah ben oui. Sur l'agrandi on voit bien que le méplat remonte bien fort déjà au moment de la photo. Ce serait donc bien devenu plus flagrant avec l'affutage qui a poli le méplat et donc l'a mis plus en évidence.

Ce qui est vraiment nouille amha, c'est d'avoir photographié et mis en vente un CC non affûté, parce que la contestation est toujours possible après !
Peut-être que le vendeur savait que son affûtage était critiquable (par ex parce qu'il a des doigts de Hulk qui l'empêchent d'avoir un fil aussi subtil que désiré par la plupart des gens qui ont des petites mains normales ), et espérait que l'acheteur s'en occuperait pour éviter à l'avenir des retours comme on lui en a déjà faits.

J-Charles a écrit:

Perso, je suis entièrement d'accord avec l'avis d’Impérator.

Allez sur l'annonce d'ebay, vous pourrez zoomer sur les photos, les méplats étaient déjà là et bien large !

Pour moi, les méplats sont identiques, sauf qu'après, ils sont plus polis.

Un de plus qui abonde dans ce sens.

Amen

Mes traits rouges n'etaient pas dessiné avec les yeux de la foi donc...

Et quand on voit les crateres qu'il y'avait sur le fil on pourrait meme dire qu'il a fait du beau boulot

impérator a écrit:

HS: ON // C'est moi ou il y a beaucoup de "tension" dans ce post ?? // HS: OFF

Ah non, du tout. Ca doit être toi.
Moi je viens de voir passer un bisounours sur une licorne, suivi de près par cendrillon nue qui buvait de la bière. Et ca m'a apaisé. A mort.

Dovocaine a écrit:

Moi je viens de voir passer un bisounours sur une licorne, suivi de près par cendrillon nue qui buvait de la bière. Et ca m'a apaisé. A mort.

Elrond a écrit:

Oui mais c'est la que les avis divergent mon bon IPG, sur le fait de dire qu'il ait fait une connerie ou non, je ne trouve pas le résultat esthétique mais dire qu'il a fait une connerie revient à placer l'usage du scotch comme LA façon de procéder hors à ce sujet il n'y a pas de consensus... tu ne peux donc pas lui opposer une méthode de référence alors qu'il n'y en a pas. Tu réagis à l'affectif là, il est moins beau après donc son travail c'est de la merde et ce gars un un fumier incompétent... mais je suis désolé, prend la remarque de Dovo il aurait acheté ce rasoir il aurait même pas crée de topic il aurait été content de son achat et de l'affilage.

Assez d'accord avec messieurs Elrond et Dovocaine... Je comprends assez la déconvenue quand on ouvre un paquet et que ce qui se trouve à l'intérieur ne correspond pas du tout à ce qu'on attendait... Cela ferait meêm partie de l'expérience E-bay que cela ne m'étonnerait pas...
Maintenant dans le cas présent il y a le fait de savoir si le "restaurateur" a bien fait son boulot... Là ça me parait toujours délicat...

L'idéal serait d'avoir des photos avant / après dans des conditions absolument similaires (dans une Light box et avec des temps de pose identiques), sinon, la comparaison avant / après parait toujours délicate... Difficile de comparer une photo faite à la va-vite avec son téléphone pour vendre et un truc léché pour se faire plaisir (et inversement).... Bref c'est rarement le cas...

Ensuite c'est quoi une restauration idéale... Pour certains le respect absolu de l'objet le seul endroit pouvant être modifié étant le fil (et rien d'autres, certains aux US interdisent le démontage des rivets), pour d'autres la restauration s'assimile à une révision on change les pièces mécaniques pour que le rasoir reparte pour 100 ans... Et pour le scotch, j'ai déjà fait un post la dessus...
Quant au terme "shave-ready", c'est une gigantesque blague... Non pas que cela ne signifie pas quelque chose mais que la notion elle-même est un poil floue... Ainsi les annonces "il est shave ready mais un peu de pierre ne fera que l'améliorer" etc... Shave ready devrait qualifier un rasoir qu'on prend et qui donne immédiatement un rasage impeccable et agréable... mais bizarrement on vous dit ailleurs que certains types de lame ne donnent jamais de rasage parfait... ?!?

Bref pour moi, la restauration relève du contrat de confiance entre deux personnes sur ce qu'on va faire et jusqu'où on va le faire... Sans un minimum de discussion / connaissance entre les deux parties, c'est mort à coup sûr...

Néanmoins je pense (aussi) que ce genre de discussions a dégouté pas mal de gens sur le forum qui ne proposent plus leurs services (ou n'interviennent plus), pour certains ce n'est pas mal, pour d'autres c'est dommage...

OC qui vend ses rasoirs "en l'état"


PS : je peux avoir la même chose que Dovocaine ?