Coticule VS BBW VS Schiste

decraew a écrit:

Il me paraît que c'est une combinaison naturelle. Est-ce que tu vois une ligne de colle ?
Je pense que c'est une La Grise.

http://www.coticule.be/coticule009.html

C'est ce qui m'a surpris sur mon combo trouvé en brocante, il y a une ligne de colle bien apparente... Une vintage "youngtimer" en quelque sorte...

Sinon, Loeikat, et les autres aussi hein, ce qui m'a assuré que j'avais bien une bbw, c'est quand je l'ai applanie : sur une feuille d'abrasif : le schiste ne fait pratiquement pas de boue, alors que la bbw est très généreuse en boue! Aucun doute possible avec cette méthode. Et la boue est couleur bleue/violette/grisâtre, mais ça tire dur sur le bleu/violet! Et pas le schiste.

Tiens, j'en profite pour poser une question au passage à ceux qui connaissent la bbw mieux que moi : comment pourrais-je créer une boue sans bout de bbw? Avec un bout de coticule? Avec de l'abrasif? Autrement?

Merci d'avance...

ICI ils disent que la BBW est plus dure que le coticule donc non pas avec un bout de coticule!

Citation :

La BBW aiguise donc un peu moins vite mais possède l'avantage d'une plus grande dureté.

Et avec un abrasif j'aurais peur qu'il y ait des grains de celui-ci qui se mêlent à la boue massacrant ainsi le polissage!

Je dirais comme solution avec le bout d'une 12k chinoise si on a car c'est une pierre très dure et ça ne pourra pas contaminer la boue avec des grains plus gros! Mais c'est vraiment une solution de dépannage, la meilleure étant bien évidemment de trouver ou d'acheter un bout adéquat (pas si cher).

Bbr6704 a écrit:

Tiens, j'en profite pour poser une question au passage à ceux qui connaissent la bbw mieux que moi : comment pourrais-je créer une boue sans bout de bbw? Avec un bout de coticule? Avec de l'abrasif? Autrement?

Utilises ton bout de coticule !

Je l'essaierai la semaine prochaine (je pars en weekend). Mais il me semble bien qu'il est possible de faire la boue bleue avec une pierre à boue jaune (allez ce sera sans doute un peu des deux - peu importe)

decraew a écrit:

Loeikat a écrit:

Et une autre question bêtes, mais si la BBW est violacée/marron, pourquoi ne l'appelle-t'on pas Belgian Purple Whetstone ?

Parce que nous les mecs on ne fait pas de tels distinctions, c'est pour nos femmes

Eh je pense aussi que ça sonne mieux comme nom, c'est plus vendeur...

Résultat de tests... Ou le retour de la science à neuneu !

C'est bien gentil, mais quels tests ?

On prend une barre d'acier...



Et on la frotte frénétiquement, à plat, sur une pierre à eau, pendant 1 minute chrono, en essayant de garder le même rythme et la même pression.


Et ça donne quoi t'est-ce ?

Chacune des pierres a produit une boue sombre, donc il s'est bien passé quelque chose.
Il a fallu invalider les tests avec boue épaisse, car sur la barre d'acier, la boue crée un effet ventouse, qui nuit au test.
D'autre part, il se créé naturellement une boue après quelques passages.

- Le coticule :


Aussi curieux que cela puisse paraître, la barre est rayée.

- Le schiste :


Les reliefs du métal sont apparus, polis. A l'oeil, il y a de très fines rayures verticales ou obliques.

- La 12K chinoise :


Si l'on excepte que son action s'est limitée aux bords, ce qui indique peut-être une usure au milieu, la surface polie n'est pas rayée, comme on pouvait s'y attendre. Vu que c'est une 12K...

- La pierre inconnue (La Lune ?):


Idem que la 12K, voire un peu plus poli.


Qu'est-ce qu'on peut en déduire ?
Que le schiste contienne un abrasif, ou pas, quand on frotte une surface contre du métal, il part un peu de métal. C'est valable pour la pierre comme pour le canevas ou le cuir. Donc le schiste est chiche d'affûter.
Si on en juge par les rayures très fines qu'il a causé, il est d'ailleurs plus fin que le coti. J'hasarderai que d'après ces tests, le schiste, c'est environ du 10K. Etonnant, non ?

Si vous doutez de ces résultats, ce qui serait sain, svp, refaites les tests !

alors, tantôt on aura "schistucot" !!

@decraew : La méthode "Schistucot" ? L'art d'affûter avec du schiste ? Why not ?...

J'ai refait le test, et même résultat. Rayure pour le coti, très fines rayures et joli poli pour le schiste.

J'en reste un peu sur le popotin, de cette histoire, parce qu'on nous dit que cette pierre ne sert qu'à tenir le coti, et qu'elle est inutilisable.
Or, l'exemple indique qu'en réalité, elle est intéressante.
Je vais la glisser dans mon processus d'affûtage, après le coti, et avant la 12K.
Et on verra bien ce que ça donne !...

Sauf que schiste ca veut rien dire le cotilcule c'est du schiste, schiste = pierre feuilletée dans la nature.

Donc au dos des coti c'est soit de la BBW soit éventuellement de l'ardoise ? Pour celle plus noire qui donne peu ou pas de bout.

Source wiki :
Il faut savoir que beaucoup de matériaux peuvent servir de pierre à aiguiser. Ainsi, une tuile (ardoise) ou un caillou (galet) peuvent permettre de réaffûter une lame. On y passe bien sûr plus de temps qu'avec une pierre dédiée à cela et prévue pour cet effet, mais c'est faisable. Idéalement, on pourra chercher à aplanir l'ardoise, par exemple en frottant entre eux trois petits morceaux (si on ne le fait qu'avec deux, on obtient un morceau concave et un morceau convexe). Avec un peu de salive et beaucoup de temps, on peut obtenir également à nouveau un tranchant rasoir.

Personnellement je vais rester sur les méthodes usitées, coti +/- 12k mais l'ardoise même aplanie je suis pas sur de sa finesse, de sa régularité de grain et de sa tenue en terme de planéité... Donc même si un résultat peut être obtenu quid de sa reproductibilité. Si c'etait une bonne pierre d'affutage vu son bas cout et son omnipresence je pense que ca se saurait.

Je comprends ton point de vue Elrond !

Qu'est-ce qui fait une bonne pierre d'affûtage, selon toi ?...

Je crois avoir compris depuis le début de ce post, que les pierres dures et lisses peuvent affûter. Et ce en dehors de tout commerce ordinaire.

Ce qu'on nous dit sur les pierres est sujet à caution, que ce soit pour leurs couleurs, leurs grits, leurs efficacités...
Rien ne prouve que le schiste gris-bleu est toujours une bonne pierre. Mais je crois que c'est possible, et que si on essaye pas, on ne saura jamais. En tout cas, le résultat des tests est cohérent avec mes observations sur l'affûtage de couteau. Cette pierre semble utile. Alors pourquoi s'en priver ?...

Loeikat a écrit:

Qu'est-ce qui fait une bonne pierre d'affûtage, selon toi ?...

Je vais me faire l'avocat du diable et te dire simplement ce que tout les pro du forum (toi y compris) disent :
Que les méthodes éprouvées par nos anciens sont efficaces, que si d'autres solutions existaient ca se saurait.
Surtout que l'ardoise, c'est pas comme si ct un produit communs dans nos contrées européennes, donc le sujet a bien du être abordé...

I_Phil_Good a écrit:

Loeikat a écrit:

Qu'est-ce qui fait une bonne pierre d'affûtage, selon toi ?...

Je vais me faire l'avocat du diable et te dire simplement ce que tout les pro du forum (toi y compris) disent :
Que les méthodes éprouvées par nos anciens sont efficaces, que si d'autres solutions existaient ca se saurait.
Surtout que l'ardoise, c'est pas comme si ct un produit communs dans nos contrées européennes, donc le sujet a bien du être abordé...

Donc si j'ai bien compris, une bonne pierre d'affûtage, c'est une pierre connue et reconnue. C'est ce que dit Elrond aussi.

Peut-être qu'une bonne pierre affûte précisément, sans trop d'efforts, et régulièrement...

Je ne demande qu'à changer d'avis sur ce schiste. Il faut juste me prouver que j'ai tort.

Ben ça peut mériter des test, mais de la même façon qu'Elrond dit qu'il y a schiste et schiste, on pourrait dire qu'il y a ardoise et ardoise...

Tout ça c'est de la pierre, et naturelle qui plus est, c'est à dire une accumulation de choses diverses pendant quelques milliers d'années. Bref, on ne peut pas dire que tous les cailloux ont les mêmes propriétés.

Après, n'importe quelle pierre aura un effet abrasif sur le métal, mais de là à dire qu'il sera adéquat sur l'acier trempé d'un rasoir, je n'en sais rien...

Bref, sans vouloir te décourager, je pense que ça peut mériter un essai, mais ça m'étonnerait que tu révolutionne l'affutage quand même.

Surtout qu'à mon avis, pour pouvoir juger du potentiel d'une pierre, il faut le moins d'intermédiaire possible entre cette pierre et le rasage, sinon ça fausse le résultat.

(je me souviens d'un membre qui n'avait qu'une 3000 ou environ, après il passait des heures avec ses pâtes, et il arrivait à se raser, mais de là à dire qu'une 3000 permet d'arriver au shave ready, il y a un monde! ).

L'affûtage, c'est le polissage d'un biseau, non ?

Comme les tests l'ont montré, on peut polir avec des pierres inattendues. J'ai fait d'autres essais avec une sorte d'ardoise fine trouvée dans un chemin, et obtenu des résultats encore plus brillants que la 12k.
Surprenant !
Mais ça semble correspondre à une certaine logique, qui m'échappait totalement avant.

Le test de la barre d'acier m'a conduit à changer l'ordre de mes pierres. Cette expérience remet en cause des lustres de croyances. C'est sûr qu'il faut vérifier, et corriger.
Il y a peut-être aussi d'autres facteurs à prendre en compte.

Je vais me chercher un compte-fil, pour reluquer sérieusement le fil d'un rasoir de test...

Loeikat a écrit:

L'affûtage, c'est le polissage d'un biseau, non ?

Je vais la jouer frontale, juste pour argumenter le débat, mais pas forcement le faire avancer :
L'affilage, c'est juste passer son CC sur du cuir ?

Dès qu'un gars veut affiler son CC sur un cuir autre que celui "vendu" pour affiler un CC, c'est pas qu'il s'en prend plein la tête, mais on en revient a ce que je disais au post précédent.

Apres, je dis ça, je dis rien

Loeikat a écrit:

L'affûtage, c'est le polissage d'un biseau, non ?

Y'a de ça, mais pas que... Disons que l'affutage c'est la création d'un biseau, puis l'affinage des arrêtes de ce biseau pour créer un fil très fin et tranchant, puis le polissage de ce fil créé pour le rendre doux et apte au rasage.

Pour moi, on ne peut pas réduire l'affutage d'un rasoir à une seule de ces étapes, elles sont toutes importantes. C'est aussi pour ça qu'il faut, à mon sens, attacher de l'importance aux pierres qui servent à ces étapes. Ainsi, la création d'un bon biseau propre et régulier est le préalable qui sert de fondement à la suite du processus. C'est pour ça que je le recrée au coticule quand j'ai commencé avec une autre pierre.

Mais le polissage, en tant que dernière étape avant le rasage, doit lui aussi être soigné!

Bref, chaque étape compte!

Bbr6704 a écrit:

Loeikat a écrit:

L'affûtage, c'est le polissage d'un biseau, non ?

Y'a de ça, mais pas que... Disons que l'affutage c'est la création d'un biseau, puis l'affinage des arrêtes de ce biseau pour créer un fil très fin et tranchant, puis le polissage de ce fil créé pour le rendre doux et apte au rasage.

Tu as sans doute raison ! Ma définition était réductrice.

---

Trouvé dans un VG ce matin, une loupe x40 pour voir le fil des CC.



Ca devrait me permettre de faire avancer la question de l'affûtage schisteux :!: et surtout de mieux préparer les CC !

Je trouve passionnant d'observer les CC qui rasent bien, et ceux qui ne sont pas préparés, ou pas assez. On voit des dents, des rayures... ces dernières ne sont d'ailleurs pas forcément signe d'un mauvais tranchant. Il y en a sur le fil du BL du 3C, que je trouve très bien.

Loin de moi de vouloir relancer un débat, mais j'ai lu quelque part que les ancienne coticules n'étaient pas collées mais étaient formée de deux couches totallement naturelles et étaient extraites comme cela de la carrière...

je sais, maintenant il faut que je retrouve mes sources...

on le voit bien ici :

1833

un autre ouvrage 1832

1827




1826



1837



1841



1830

charlie48horlogerie a écrit:

1833

Y a pas un copain Belge qui pourrait aller sur place et nous en ramener quelques kilos ???

charlie48horlogerie a écrit:

C'est marrant cette utilisation du coticule à l'huile d'olive préconisée en 1826!

Faudra que j'essaie...

Sinon, hier soir, j'ai fait une quarante passes sur Bbw d'un autre rasoir SR, que je connais bien et que j'utilise régulièrement. Préparation au cuir habituelle pour une sortie de pierre (40 lin, 100 cuir nu), et rasage ce matin.

Pour lisser au max les choses, je m'étais rasé avec ce rasoir hier, et pour ces deux rasages, j'ai utilisé les mêmes choses autour (savon, blaireau, après rasage, etc.).

Bref, toutes choses égales par ailleurs, le rasage de ce matin a été moins bon que celui d'hier!

Le rasoir était bon au niveau du fil et du tranchant, TDC et passes ok, mais pas aussi bon qu'hier, et quand même sensiblement plus agressif.

Il en résulte un léger feu du rasoir quelque-peu persistant à l'heure où j'écris.

Donc comme ça, je dirais que ça demande à être approfondi, mais que ce n'est pas hyper concluant non plus... (peut-être que certains aciers, rasoirs sont plus réceptifs, peut-être que... ??? ).

Enfin voilà le compte rendu du jour...

Merci charlie48horlogerie pour toute cette lecture !

L'histoire de l'huile d'olive fait partie de ces éléments contradictoires à propos des pierres, qui me font préférer l'expérimentation à la croyance aveugle...
Ca fait un moment que je me demande pourquoi on ne pourrait pas utiliser les pierres à eau avec de l'huile. Si c'est parce qu'après on ne peut plus les utiliser avec de l'eau... c'est pas non plus une raison pour les jeter ! Sans savoir, je dirais que l'huile pourrait rendre le travail plus subtile... Il faudrait essayer !


@Bbr6704 : C'est super que tu poursuives les expériences avec la BBW, et intéressant qu'ils soient contradictoires ! Il y a des choses à comprendre, là...

Salut Bbr,

As tu fait tes passes sur BBW dans la direction du fil (comme d'habitude avec une pierre) ou dans la direction du dos? Il me semble que les gens qui l'avaient testé ont trouvé que les résultats sont mieux si on le fait direction du dos.

A+
W

Loeikat a écrit:

Merci charlie48horlogerie pour toute cette lecture !

L'histoire de l'huile d'olive fait partie de ces éléments contradictoires à propos des pierres, qui me font préférer l'expérimentation à la croyance aveugle...
Ca fait un moment que je me demande pourquoi on ne pourrait pas utiliser les pierres à eau avec de l'huile. Si c'est parce qu'après on ne peut plus les utiliser avec de l'eau... c'est pas non plus une raison pour les jeter ! Sans savoir, je dirais que l'huile pourrait rendre le travail plus subtile... Il faudrait essayer !


@Bbr6704 : C'est super que tu poursuives les expériences avec la BBW, et intéressant qu'ils soient contradictoires ! Il y a des choses à comprendre, là...

pas d'huile pour moi : la raison est qu'une fois huilée la pierre est inutilisable à l'eau, il faut la faire tremper dans l'ammoniac pour se débarasser de l'huile.

Par contre j'utilise toujours un peu de savon passé sur la pierre et amoureusemnt massé dessus, cela permet une lubrification supplémentaire afin d'obtenir un tranchant encore plus fin qu'avec de l'eau seule (intermédiaire entre l'eau et l'huile, mais sans les désagrements de cette dernière)