Coticule VS BBW VS Schiste

decraew a écrit:

A Elrond: si la boue que tu fais sur 'l'autre côté' de ta coticule est pourpre, c'est bbw, si c'est plutôt gris, c'est schiste (inutilisable).
C'est ce qui sépare les vintage des récents: dans l'époque on collait la coticule jaune sur un support (ce n"était pas plus que ça) de bbw. Comme c'est devenu plus cher, Maurice de Coticule Ardennes avait décidé de coller la coticule sur un schiste 'normal'.

Ca me travaille cette histoire de couleurs. Déjà parce que j'ai un coticule avec un truc gris bleu collé dessous qui fait de la boue grise, donc qui devrait être du shit, heu... du schiste. Mais ça affûte bien les couteaux, et c'était vendu pour être une BBW. Mon bout qui vient de chez Ghoz, a lui aussi 2 sortes de pierres, et a le même aspect à peu près.

Et quand on regarde sur le net, on vend de la BBW qui ressemble vraiment à ce que j'ai. Par ex, ici : clic !

Du coup, je suis perdu ! Qu'est-ce que j'ai comme caillasse ?

Un peu comme Loeikat, j'avoue que j'ai aussi passé quelques unes de mes lames sur le dos gris-bleu de ma coticule : pourtant, je suis quasiment sûr que ce n'est pas du BBW ...
Mais ça marche : c'est super lisse, très fin, et ça polit rudement bien.

Mais bon, après cet aveu, ça n'étonnera plus personne que je ne sorte jamais un TDC en sortie de coticule, du coup ....

pas facile de te répondre comme ça... Moi en ayant les deux, maintenant je fais la différence, mais je ne sais pas s'il y a un truc infaillible.

Le schiste est vraiment gris qui tire sur le noir, ça ressemble à de l'ardoise. La Bbw est plus bleue tirant vers le violet foncé. Ce qui est le plus marquant, c'est la différence de couleur de la boue. Essaie de trouver des photos avec boue sur des forums, ça aidera peut être (coticule.be ou SRP par exemple).

Édit: grillé par Rem. Cela dit, le schiste et l'ardoise, c'est plus que cousin, et certaines pierres réputées (les Thuringan je crois) sont un dérivé d'ardoise...

Oui, voilà, c'est ça : ça ressemble à de l'ardoise !
Mais bon, je n'abuse pas non plus, donc je me dis qu'une pierre aussi fine, vraiment plane, avec de l'eau, ça ne doit pas faire plus de mal qu'un fusil diamanté ou une vieille pierre à faux ...
J'ai encore de la marge !!!

J'ai les deux aussi et la boue de la BBW est violette pas celle du schiste.
Concernant la différence coticule-BBW, je n'ai pas obtenu de résultat aussi bon avec la BBW qu'avec ma première coticule. Mais j'ai eu à peu près la même expérience avec mon autre coticule. Je crois surtout qu'il faut prendre le temps de maitriser sa pierre.
Pour faire une dilution complète avec la BBW, il faut commencer par une boue bien plus épaisse qu'avec la coticule.

rem.44 a écrit:

Oui, voilà, c'est ça : ça ressemble à de l'ardoise !
Mais bon, je n'abuse pas non plus, donc je me dis qu'une pierre aussi fine, vraiment plane, avec de l'eau, ça ne doit pas faire plus de mal qu'un fusil diamanté ou une vieille pierre à faux ...
J'ai encore de la marge !!!

On connait le coti, un peu moins la bbw... Et ce schiste, qu'est ce qu'on en sait, dans le fond ?
Est-ce qu'on connait son grit ? Pourquoi le coller sur une pierre d'affutage pour rasoir, s'il est inutilisable pour affuter ? Qu'est-ce qu'il contient ? Un abrasif ?

Normalement c'est une question de solidité ...

Pour ce qui est de la comparaison entre le schiste et une BBW, il y a aussi différence majeure: c'est le poids! Le Schiste est bien plus lourd!
C'est dommage je n'est pas de balance précise sinon je vous aurais sorti la densité de la BBW et celle moyenne de la coti+schiste ...

Pour rajouter à la confusion sur la BBW et le schiste, sur wikipedia, on trouve une photo du marchand de coticule de Vielsam...



Ses pierres sont grises/bleues et pas violacées/brune, et la boue qu'il utilise pour son couteau est grise, comme est censé l'être celle du schiste, et pas la BBW.
Nonobstant le fait que ce marchand de coticule a surtout des pierres bleues à vendre, il y a de quoi se poser des questions, non ?

Sur le site d'ardennes coticule, on peut lire : Le coticule est collé sur un support en schiste noir non utilisable. Et : La couleur de la BBW est bleu-gris.

Et une autre question bêtes, mais si la BBW est violacée/marron, pourquoi ne l'appelle-t'on pas Belgian Purple Whetstone ?

La confusion la plus totale en mon esprit...

Densité du Schiste: 1.6 à 2.9 http://www.mineralinfo.org/Densite/RocheMine.htm, ça aide pas trop là !
Densité ardoise: 2.9 http://proftnj.chez.com/tables.htm
Densité coticule: 3.2 http://tchorski.morkitu.org/1/coticule.htm

Manque donc une densité plus précise du schiste utilisé (mais on a celui du coticule ça aidera), et celle de la BBW, plus facile à obtenir car elle est souvent seule ...

Si quelqu'un a une balance précise, qu'il pèse ses pierres, je suis sûr que l'on réussira à obtenir toutes les densité comme cela et donc savoir si on a du schiste ou une BBW ...


La raison pour laquelle on trouve plus de BBW doit être qu'elle est moins rare, les filons de coticule étant quasiment épuisés ...

Je ne sais pas si ça peut aider, mais pour ma pierre à 2 faces :

Largeur x longueur : 30mmx100mm

Epaisseurs :
11mm de coticule
1mm de colle
9mm de schiste

Poids :
169,6 grammes

J'ai négligé la colle:

si la coticule a une densité de 3.2, elle pèse 110.4g
ce qui fait qu'elle est collée sur une matière qui fait 59.2g et donc qui a une densité d'environ 2.1

La densité moyenne de ta pierre est de 2.8.

on avance!

Je suis toujours impressionné par les gens qui calculent...

Ravi d'apprendre que j'ai du schiste moyennement lourd !

A ce sujet, je viens d'affûter mon opinel sur le schiste, et ça marche très bien !...

D'où elle vient ta pierre ?

De Belgique !

Achetée sur ebay au vendeur Le Chêne Tampon.

Et tu dis que c'était vendu comme étant un combo coti/BBW c'est ça?

Ben de mémoire, oui ! Il faudrait que je retrouve le papier où c'était écrit...

Les combos coti/BBW sont très rares, c'est pourquoi il a été dit ici que ça en était probablement pas un, mais je commence à avoir un doute...

Sincèrement pour ce qui est de la densité du truc je pensais qu'elle serait supérieure à ce que j'ai trouvé pour cette matière (plus vers les 2.9 que vers les 2), et puis ça affute!

je vais tenter de peser, même si c'est assez grossièrement, mes pierres, on va bien voir ...

Salut,

Voici quelques photos de mon coticule que je pense être une combinée puisque le côté foncé donne une boue violette en frottant avec un bout.
Tandis que le schiste ne rend pas de boue.

Il me paraît que c'est une combinaison naturelle. Est-ce que tu vois une ligne de colle ?
Je pense que c'est une La Grise.

http://www.coticule.be/coticule009.html

Non je ne vois pas de ligne de colle, en même temps je n'ai pas eu beaucoup de coticule sous les yeux...

Oui oui Clark, la tienne est sans doute une vrai combo !
Jusqu'à ce que je la vois à la convention parisienne, je croyais avoir une BBW au cul de mon coti ! En voyant la tienne, j'ai commencé à douter...

Je vais faire des tests pour comparer l'effet de mes pierres sur l'acier, et cela inclura le schiste, parce que mince... je suis curieux !

En re-regardant les photo's, pour moi il n'y a pas de doute, c'est une combinaison naturelle bbw/coticule, probablement une La Grise.

Regardes aussi comment les petits points sur la partie bleu sont comparable à ceux dans la la partie jaune.

Loeikat a écrit:

Et une autre question bêtes, mais si la BBW est violacée/marron, pourquoi ne l'appelle-t'on pas Belgian Purple Whetstone ?

Parce que nous les mecs on ne fait pas de tels distinctions, c'est pour nos femmes

J'assume pleinement mon côté féminin, parce que pour moi le bleu et le pourpre, c'est point pareil !

Coticule pesée chez moi, densité du schiste trouvé: 3.4 ! soit plus dense que la partie coticule !

Ça reste approximatif ça se voit car je trouve sur ma BBW une densité de 2.7 ...

Mais l'on voit bien que le schiste est bien plus lourd que la BBW et pour moi Loeikat ta pierre est bien un combo !