Coticule VS BBW VS Schiste

Ca fait quoi ?

On voit bien que l'aiment attire la boue chargée de particules d'acier, c'est même impressionnant!

Je viens de tilter sur une façon de se convaincre (ou pas) de l'efficacité du schiste bleu qu'on trouve au dos des coticules récents, et qui est censé être inutilisable. Je parle bien sûr d'un schiste bleu tout à fait lisse.

Il s'agit d'affûter un couteau sur le coticule, puis, une fois que l'on a un bon tranchant, d'en toucher le fil.
Ensuite, passer le fil sur le schiste bleu (avec de l'eau dessus), sans appuyer, comme pour l'affilage. 30 passes par exemples. Enfin, on touche le fil à nouveau.

Sur mon Opinel, je sens une nette différence. La lame devient plus "menaçante".

Si vous avez un coti+schiste bleu, svp essayez de faire ce test d'affutage, et dites ce que vous en retirez...

Suite à la lecture de différent post je me suis rendu compte que j’avais un schiste depuis très longtemps. Je m’en étais servi il y a une trentaine d’année en limant la pierre d’un côté pour récupérer la poudre très fine dans le but de polir à la main une lame ancienne. Hier j’ai décidé de découper les derniers centimètres de cette pierre pour pouvoir avoir un morceau pour faire de la boue. J’ai commencé avec une scie à métaux mais c’est là que je me suis rendu compte de l’aspect feuilleté de la pierre car bien que très tendre et facile à découper, à chaque fois que j’avançais il se séparait une feuille fine de pierre. J’ai essayé avec une disséqueuse et une lame de scie sur Dremel mais ça l’entamait moins qu’avec la scie à métaux donc j’ai terminé à la scie et ai finit par avoir un petit bout. J’ai bien surfacé la pierre et il me reste une surface utile de 15cm X 4cm qui est très bien. Il faudra que je l’essaie sur une lame mais elle semble plus fine que la 12K Chinoise car rien qu’en passant un ongle dessus ça marque et un peu de poudre s’en dégage.

Je n’ai pas créé de post supplémentaire puisqu’ici on parle de BBW et du schiste collé derrière la coticule mais mon schiste n’a rien à voir avec celui collé sur les coticule et ce schiste serait plutôt pour moi une pierre de finition.
Alors y a-t-il des membres qui ont des schistes et les utilisent pour leurs CC, croyez vous que ça peut être une pierre de finition?
Il y a des schistes de différentes finesses et maintenant que j’y pense ma grand-mère qui faisait de la couture avait une pierre fine pour marquer les tissus et la couleur dont je me rappelle me fait fortement penser à un schiste.

Une photo serait bienvenue !

Effectivement, je finis mes affutage avec des pierres non conventionnelles comme certains schistes, et ce fil parle entre autre de cela...

Ils me semblent aussi plus fins que le coticule et la 12k.

Ton retour d'utilisation sera intéressant, car ce n'est pour l'instant qu'à l'état de recherche. Plus il y aura d'informations, plus on saura ce que cela vaut vraiment !

Je débarque avec du retard mais voici quand même mes impressions;

jusqu'a il y a peu, je commancais a la 1000 naniwa puis 3000 naniwa et 6000 etc etc
je compte pas trop les passes que je fais sur chaque pierre, c'est au feeling et a la loupe, mais en moyenne je passais 10/15 minutes sur la naniwa 3000 (ok je sais, je prends mon temps ! ) pour effacer les rayures de la 1000

Bref, j'ai recu une bbw de Dud et j'ai donc remplacé la 3000 naniwa pour qq tests, il faut savoir que la BBW est bcp plus petite que la naniwa mais je constate que je n'ai plus besoin d'autant de temps qu'avec la naniwa 3000 pour arriver a un résultat identique, voir même meilleur a la loupe et du coup je gagne aussi du temps a la 6000.

Bref, I love BBW 

Bon je viens de me taper les 12 pages ouf....

Je n’ai pas d’expérience d’affutage de coupe chou  par contre j’ai usé mes doigts sur les couteaux

Mon opinion sur plusieurs questions: c’est quoi une pierre à affuter?
Toutes les pierres affutent mais certaines (que je considère comme inutilisables prennent des plombes) Pour moi une pierre peut prendre le qualificatif de pierre à affuter si elle fait son boulot plus ou moins rapidement.

Le shiste ou l’ardoise peut servir pour affiler d’ailleurs Harold vend des paddle avec coté cuir et coté pierre (ardoise)

 https://servimg.com/view/18352667/9

Coticule BBW : on peut les reconnaitre au fait que la démarcation n’est pas rigoureusement droite bien que parfois…

Le coticule peut être recollée sur du schiste pour améliorer la solidité de l’ensemble ( ardoise ou shiste portugais ?)
La BBW peut être aussi recollé sur la pyrénée! c'est ça le business ;-)

mon avis : le matériel ne supplantera pas la technique.

Dans le temps on ne se cassait pas la tête : on, trouvait un peu de matériel chez le barbier du coin et il n’y avait pas internet ca n’empèchait pas de se raser (ou de s’arracher la g. il est vrai qu’on peut aussi se raser avec un opinel soit…)

A propos je me souviens d’avoir vu grand père affiler son rasoir sur du papier journal ...

Oui l'encre à un côté légèrement abrasif, il y en a aussi qui s'en servait comme papier toilette. Si ça t'es déjà arrivé comme PQ tu auras noté ce côté abrasif.

Nous n'avons pas les mêmes valeurs, pour ça je préfère le papier glacé

A propos de la comparaison coticule/BBW, je viens de constater une chose ...

Généralement je passais lors de mes affutages la BBW avant le coticule pour économiser un peu cette dernière ; Cette phase est je trouve très importante lors la constitution d'un bon fil car les pierres qui viennent après sont tellement lentes qu'il est quasiment illusoire de vouloir ensuite espérer rattraper un défaut avec elles ...
Il m'est donc arrivé quelques fois de passer à l'affilage et de m’apercevoir que ce n'est pas parfait partout, il faut donc à ce moment là revenir en arrière, j'en impute alors le plus souvent la cause à une finition trop rapide sur le coticule.
Hors avant d'avoir cette pierre je finissais mes affûtages à la BBW (puis à la 12k chinoise) et je trouve que j'avais moins souvent le problème (c'est très relatif tout de même), ça fait un petit moment que ça me trotte dans la tête et j'ai donc décidé de faire quelques essais avec par exemple des lames qui me donnent de fil à retordre : les résultats sont plutôt en faveur de la BBW !
Je note aussi que généralement je ne fais pas le test du cheveux au moment du passage sur les pierres comme Bbr, mais là j'ai tout de même voulu voir et ça a été dans le même sens que mes précédents constats plus facile avec la pierre belge bleue. Même chose encore pour le rasage des poils à la volée ...

Mon coticule ne provient pas des dernières veines, il est moyennement ancien je pense, c'est le second que j'ai comme cela et le précédent se comportait quasiment de la même façon au niveau finesse et efficacité, ma bleue par contre a été achetée neuve il y a 2/3 ans ...

Rapidité, quantité de grenats, toussa, mis à part serait-il possible que ma BBW soit plus fine que mon coticule?
Les spécialistes de ces pierres avez-vous déjà vu des retours en se sens? Qu'en pensez-vous ?

J'ai lu plusieurs fois que le grain d'une pierre naturelle était variable, alors pour moi il est tout à fait possible que tu sois tombé sur une BBW plus fine que ta coticule.

Je ne suis donc pas le seul à faire ce constat: c'est exactement ce que je voulais savoir, merci de ton retour!

Nca000 a écrit:

Rapidité, quantité de grenats, toussa, mis à part serait-il possible que ma BBW soit plus fine que mon coticule?
Les spécialistes de ces pierres avez-vous déjà vu des retours en se sens? Qu'en pensez-vous ?

Rien d'impossible à cela, même si je pense quand même que le coticule est plus fin.

Cependant, j'ai déjà essayé de la finition à la Bbw, et selon les rasoirs, j'ai eu des résultats variables, de très bon (aussi bien que le coti) à variable.

En tout cas les deux pierres sont intéressantes : je trouve pour ma part que la BBW construit le fil plus rapidement : entre le biseau et la finition, après, en revanche, je préfère la finition au coticule, mais c'est aussi sans doute une question d'habitude...

Ps. J'ai enfin réussi à faire une citation "propre", mais c'est pas une mince affaire!!!

Bbr6704 a écrit:

Ps. J'ai enfin réussi à faire une citation "propre", mais c'est pas une mince affaire!!!

Ah bon ? pourquoi ?

Bbr6704 a écrit:

je trouve pour ma part que la BBW construit le fil plus rapidement

Tu trouves ta BBW plus rapide !?

Punaise, d'une pierre à l'autre on a vraiment de gros écarts ...


PS: Pour citer facilement la dernière icone à droite dans la barre d'outil "basculer le mode d'édition", ça revient comme avant ...

Salut, tout le monde !
Petite question à nca : j'ai acheté une BBW de bonne taille (200*50) car les coticules sont horriblement chères et je pense qu'avec une petite (coticule  ), c'est difficile. Ma question est de savoir quelle méthode tu utilises, unicot, dilucot, autre ???
J'essaie depuis quelques jours BBW - cuir avec pâte verte - cuir nu et ce n'est pas du tout concluant. Bon je sais qu'il faut un peu d'apprentissage mais j'aimerais juste être certain que c'est possible d'y arriver avec juste une BBW et de la pâte.
En tout cas, ce sujet est très intéressant mais long à lire...

Les BBW sont souvent beaucoup plus lentes que les coticules .
Au niveau finition, on obtient souvent un meilleur résultat avec une boue très, très fine qu'avec de l'eau : ça dépend de ta BBW.

Sur coticule.be, certaines méthodes avaient été testées:
- une sans-scotch (équivalente à la dilucot):

CBE a écrit:

Here is how I perform the Dilublue, start as always with a razor dulled on glass, then I set the bevel using a thicker slurry than I would use on a Coticule, and I perform sets of 50 instead of 30 half
strokes, expect this to take a little longer than when using a Coticule, then I thin the slurry to a milky like thickness, and perform 100 regular X strokes, after that I thin the slurry down again to a
misty water like one, and perform a further 100 regular X strokes, that's it done, the HHT is usually a nice 3-4 and I find it typically improves less than a Coticule edge does after the 60/60 stripping on cloth/leather

- une avec-scotch pour la finition (le pendant de unicot), tu la trouveras dans ce lien dans le fichier BelgianBlueWhetstone-a study about its aptness.....


Je n'ai pas testé la seconde méthode qui doit être plus facile à utiliser, mais au niveau de la première je pense que si j'avais pris plus de temps à m'accoutumer avec ma BBW ça aurait bien marché sans finir avec de l'oxyde de chrome.

Je vais ajouter une petite pierre à l'édifice et un petit retour d'expérience de débutant.
N'ayant qu'une BBW et pas de coticule j'ai continué à essayer de rendre SR un de mes rasoirs récupérés avec ça. La victime est un frameback le farfadet, une petite photo car on aime bien les photos  :



j'ai utilisé la méthode unicot en passant bien la lame sur un verre pour qu'elle ne rase plus rien (terriblement efficace d'ailleurs le verre). J'ai mis une couche de scotch d'entrée (scotch de papeterie pas d'électricien) pour éviter d'abîmer le dos, et deux (ou trois je ne sais plus) couches supplémentaires pour la deuxième partie de l'affilage.
A la fin de la méthode, malgré un gros doute sur l'efficacité de mon affilage, je passe au canevas maison (jean quoi  ) puis au cuir et je teste... résultat : pas si mal... ça rase (je suis déjà satisfait) mais cela reste moyen. Du coup je le passe à la puma verte, environ 100 passes je crois puis canevas puis cuir nu. Deuxième essai, et bien là, ce n'est pas mal du tout, l'un de mes rasages les plus efficaces :-) mais un peu irritant car manque de cuir à mon avis.

Du coup, j'en conclue avec prudence qu'on peut y arriver avec BBW + pâte.
Avec prudence, car d'une, je n'ai qu'un rasoir qui rase pour comparer (bon il vient de Pierrot quand même donc c'est une référence en laquelle j'ai confiance  ). De deux, car je pense tout de même avoir la barbe relativement souple et pas la barbe de cow-boy donc je ne suis peut-être pas le cobaye le plus difficile.

En finalité, je suis content c'est la première fois que j'arrive à me raser correctement avec un rasoir préparé par moi-même

Sujet très instructif, merci.

Bonjour,

Pour moi la BBW n’est pas intéressante c’est la Coticule du pauvre (désolé de dire ça comme cela) j’ai de la BBW mais elle ne me convainc pas…
Au siècle dernier en pleine production de Coticule seules les pierres massives étaient commercialisées ;
Les gisements s’appauvrissant on s’est intéressé aux veines fines sur BBW . Puis la BBW devenant rentable la Coticule a été collé sur du shiste de diverses provenance. ( On trouve encore de la Coticule sur BBW bien sûr). Il me semble même qu’il y ait un accord avec la Pierre des Pyrénnée et que l’on trouve certaines coticules contre-collée sur de la pierre des Pyrénnée. (ce qui n’est pas un mal).

Bon je me plante peut être mais c’est ce que j’en ai conclu suite à mes différentes lectures.

Pour moi : pierres artificielles japonaises puis Coticule et autres pierres naturelles de finition + pâte verte et cuir.

J'utilise seulement une Candia et 4 coticule anciennes, de 4 feedback différents: une petite 12x2,5 très claire et rapide collé sur une BBW très dure et lente; une 17x4 coticula seul (merci Tcharpé!) couleur noisette assez rapide; une 19x4 jaune avec des nuances verdâtres qui travaille moyenne collé sur une BBW doux et rapide à faire la boue et une 11x4 jaune sombre très dure pour les passages finales.

Pour faire le biseau je use la Candia, puis je continue sur les coticules (le plus étroite reservé pour les lames smile). Parfois la finition sur coticula n'est pas optimale et alors je retour non sur le Candia mais sur le BBW doux qui a un grit semblable au Candia mais travaille plus lente et puis je reviens sur les jaunes (ce sourtout avec lames anciennes wedge).

Mes premiers aiguisages je les ai faites seulement avec le BBW et la jaune, mais étaient lame avec biseau déjà fait même si ils coupaient comme le couteau du beurre.

Je n'utilise jamais les pâtes, je préfère finir avec plus passages sur une dure avec eau seulement et puis cuir nu. La plus grande partie des pâtes commerciales, type Puma a grit irrégulier et l'usage excessif des pâtes unis à un mauvais mouvement tend à creuser les lames dans un sourire triste comme ils se voient souvent sur la baie. Sur la pierre il est plus facile de maintenir appui et mouvement plus précis.
(c'est ma méthode IMHO et pas une vérité absolue)
Ah, j'utilise presque toujours l'"accessoire"....   

Bonjour ca fait un moment que j'entends parler de Pierre coticule bbw et je ne sais pas ce que c'est
J'ai acheté d'occasion une coticule que j'ai surfacer car elle était très rayée
Donc la coticule si j'ai bien compris est la partie claire mais la partie sombre sur la mienne et en
quoi ?

Salut. Le coticule (eh oui, c'est masculin comme le diamant ou le grès) peut soit être collé sur du schiste, sur une BBW, ou même sur une Rouge de Salm. On en trouve naturellement collée sur BBW, car la veine coticule se prolonge sur la BBW. Si la ligne de séparation est droite, c'est un collage humain, sinon c'est un morceau prélevé sur la jonction des deux veines.

Merci c'est un plus claire pour moi.Mais d'après toi MON coticule est collé sur du schiste ou
du bbw ?
Et que veut dire bbw ?
Est ce que le schiste ou le bbw servent à affuter le cc ?
A+
PS merci d'avoir répondu si vite