Faire son savon à barbe naturel...

Sylvestre a écrit:

Dox, si tu prépares uniquement 100g de savon, il faut que tu mesures très précisément les dosages (huiles, potasse). Je trouve que c'est plus facile de préparer 500g ou 750g d'un coup, car il y a moins de risque d'erreur sur la quantité d'ingrédients, la marge étant plus grande.

Dans mon cas, la saponification du savon à barbe a été très rapide, et le savon "ne piquait plus" quasiment tout de suite après le mélange (d'ailleurs, ceux qui ont "gouté" à ce savon peuvent témoigner qu'il est presque agréable à manger!). Ca m'a surpris, car lorsque je fais des savons à la soude, il faut souvent attendre la fin de la saponification au moins 24h.

c'est ce que je me suis dit,
un peu fait le couillon sur ce coup là,
du coup j'ai surgraissé allegro.
j'avais quelques soucis de logistiques que je vais régler cet aprèm
je ne me sentais pas de faire 500 ou 700g d'un coup.
je m'y rejette demain tranquille et détendu.

sinon le savon ne pique plus.

Bonne journée.

Sinon il y a toujours les conservateurs agréés, comme le Cosguard ou le Naticide. Je les trouve très efficaces pour les cosmétiques. Les miens ont en tout cas survécu aux chaleurs de l'été.

Concernant les huiles, la vitamine E fait des merveilles. Il paraît que l'extrait CO2 de romarin vendu par AZ est aussi hyper efficace, tant pour les huiles que pour les solutions aqueuses. C'est un super anti-oxydant.

je vais peut etre plutot m orienter sur l'extrait de romarin et pui ca sera aussi l'ocasion de tester le thé vert dont je dispode en grande quantité et que je pensais utiliser dans ce but

Dans mon cas, la saponification du savon à barbe a été très rapide, et le savon "ne piquait plus" quasiment tout de suite après le mélange (d'ailleurs, ceux qui ont "gouté" à ce savon peuvent témoigner qu'il est presque agréable à manger!). Ca m'a surpris, car lorsque je fais des savons à la soude, il faut souvent attendre la fin de la saponification au moins 24h.

attention si tu me permet une corection cette différence de cinétique est bien moins due à la soude qu aux acide gras utilisés. ainsi si tu saponnifies à la soude et dans les memes conditions de température et d agitation ton melange coco acide stearique que tu utilise habituellement avec la potasse tu aura une cinétique similaire

j en ai fais l'expérience il y a peu en cherchant une variante plus dure du savon à barbe du pere lucien

j ai donc saponnifié un quart a la soude et 3/4 a la potasse on obtient la meme cinétique ( à peu prés j etais pas chrono en main non plus  )

savon en sechage pas vraiment plus dur pour l'instant on verra le resultat du test

Exact! C'est vrai que l'acide stéarique trace instantanément, ce qui n'est pas du tout le cas de l'oléique.

Dis nous ce que tu obtiens comme dureté et comme qualité de mousse avec ton mélange 3/4 potasse + 1/4 soude. Le savon sera certainement plus dur, et si la mousse est aussi bonne et tient aussi longtemps, ce sera sans doute une recette à tester! Évidemment, c'est un peu plus compliqué pour calculer les dosages... Je ne l'ai jamais fait, apparemment on conseille de calculer en deux fois, d'abord le savon potasse puis le savon soude, et de tout mélanger pour la réaction de saponification. C'est comme ça que tu procèdes?

S

Bon, ça y est aussi pour moi!

Alors ma recette:
Base:
Acide stéarique: 54%
Végétaline: 46%
Sel: 1%(*)
Potasse concentrée à 35%
sur-graissage avant trace: 1% (pour assurer les éventuelles erreurs de mesure  

Sur-graissage et ajouts à la trace:

Huile d'amande douce: 4%
Beurre de karité: 4%
Glycérine: 4%
Parfum coco: 3%
Huile de macadamia: 2%
Huile vierge de coco: 2%
Gel d'aloe vera: 1%

(*) J'ai déconné pour le sel, je l'ai ajouté aux huile de base au lieux de la potasse comme expliqué par Sylvestre... Le bolosse! j'en ai donc rajouté environ 1/4 de ma dose initiale dans la potasse au cas ou...

Donc comme d'autre, j'ai eu une trace instantanée (surprenant pour un profane). Le parfum que j'ai utilisé sent un peu l'alcool pour le moment et est au final peut etre pas le plus sympa pour un savon à barbe...

Sinon, vous pensez quoi des ajouts à la recette de base (choix des ajouts, proportions...).

C'est tout à fait normal que la trace arrive tout de suite avec les acides gras genre acide stéarique, on neutralise directement l'acide avec la base. Donc dans ton mélange l'acide stéarique réagit directement (quasi instantané) puis il faut du temps pour hydrolyser les triglycérides qui vont libérer les autres acides gras et être neutralisés également (trace).

Une méthode que j'aimerais essayer c'est de mettre les graisses seules, ajouter la potasse, attendre que la trace commence et ensuite ajouter l'acide stéarique liquide.

squelettor a écrit:

Une méthode que j'aimerais essayer c'est de mettre les graisses seules, ajouter la potasse, attendre que la trace commence et ensuite ajouter l'acide stéarique liquide.

Je comprends ce que tu veux faire, mais dans quel but? Pour privilégier l'acide stéarique au sur-graissage?

squelettor a écrit:

Une méthode que j'aimerais essayer c'est de mettre les graisses seules, ajouter la potasse, attendre que la trace commence et ensuite ajouter l'acide stéarique liquide.

j'ai simplement versé l'acide stéarique dans mon huile de coco (qui était liquide donc non figée)
il a commencé à figer sur les parois du récipient comme de la cire (l'acide),
très rapidement, on perd donc de la matière.
Sylvestre préconise de faire fondre l'acide stéarique ET l'huile de coco,
ça me parait judicieux.
verser ensuite la potasse
de la sorte on ne perd rien.

Dox a écrit:

Sylvestre préconise de faire fondre l'acide stéarique ET l'huile de coco,
ça me parait judicieux.
verser ensuite la potasse

Je fais toujours comme ça pour le savon, même à la soude, c'est le plus simple. Hop, toutes les graisses solides dans le même bain-marie. Moins de contenant du coup moins de perte de produits qui restent collés aux parois.
Par contre sur cette recette, comme l'acide stéarique à son point de fusion assez haut, il fige illico la potasse versée. Il faut donc avoir son fouet et ses éléments de surgraissage à la trace sous la main.

Yo,

je viens de finir à l'instant ma première fournée,
tout s'est bien passé, suivi la recette à la lettre,
point rajouté d'eau, merci Lucien.
plan de travail organisé pil-poil, que du bonheur.

Simplement remplacé à la trace l'huile de coco par du beurre de Karité.

testé en nettoyant les ustensiles :
une tuerie ...

 

j'ai l'impression que ça va rester un peu mou, me trompe je ?

Je confirme, très envie de le manger à la ptite cuillère. 

Dox a écrit:

Je confirme, très envie de le manger à la ptite cuillère. 

Tu l'as aromatisé?

Oui, ça reste un peu mou mais ce n'est vraiment pas un problème! Plus "malléable" que mou d'ailleurs.

@sosmu ;
Cèdre de virginie, Elemi, Benjoin.

Testé sur une portion,
rajouté quelques gouttes (3) de Cèdre de virginie puis retouillé,
parfum plus présent

@Sylvestre :
exactement, plus malléable que mou,
du coup je me demande comment il va réagir ds le temps (conservation)

le beure de karité va vraiment faire la difference crois moi

j ai fais le test avec juste 5% de bk et bien c est tres different

le pere lucien a écrit:

le beure de karité va vraiment faire la difference crois moi

j ai fais le test avec juste 5% de bk et bien c est tres different

Ha mais je te crois sur parole  
j'ai l'impression qu'il s'affermit de plus en plus.


Bien envie de tester avec de la cire d'abeille.

J'ai fait un mini-batch hier soir avec 5% de cire d'abeille et 15% du poids des huiles en sel dissout dans l'eau avec la potasse. Avec entre autres 5% en ajout de beurre de cacao. Je le démoule ce soir, mais je n'ai pas résisté à le regarder ce matin : je crois que la piste est vraiment bonne car le savon a bien durci !  
La difficulté reste la trace quasi immédiate qui me fait douter sur le mélange "homogène" avec la lessive de potasse. Il faut que j'améliore mon process pour palier à cela. Mais si cela peut aider vos recettes...

johweb a écrit:

J'ai fait un mini-batch hier soir avec 5% de cire d'abeille et 15% du poids des huiles en sel dissout dans l'eau avec la potasse. Avec entre autres 5% en ajout de beurre de cacao. Je le démoule ce soir, mais je n'ai pas résisté à le regarder ce matin : je crois que la piste est vraiment bonne car le savon a bien durci !  
La difficulté reste la trace quasi immédiate qui me fait douter sur le mélange "homogène" avec la lessive de potasse. Il faut que j'améliore mon process pour palier à cela. Mais si cela peut aider vos recettes...

je pensais à un truc :
1- saponifier à 0% de surgraissage
2- faire fondre le savon au bain marie
3- incorporer surgraissage/he/cire (bain marie itou)

je ne sais pas si c'est "catholique".

Je surgraisse toujours à plus de 0 avant ajouts, par sécurité, histoire d'être sûr de bien faire réagir toute la potasse (même si mon expérience d'hier soir me mets le doute à cause d'une trace beaucoup trop immédiate).
Je n'ai pas testé de refondre au bain-marie, les vrais spécialistes pourraient sûrement nous indiquer le bien-fondé de cette méthode. Si elle fonctionne, elle pourrait vraiment résoudre ce problème de trace immédiate... Mais quid des réactions ???
J'attends aussi le retour des spécialistes...

Je pense que c'est tout simplement parce que l'acide stéarique, ayant son point de fusion à 55/65°C, durcit au contact de la lessive de potasse plus "froide" (env. 40°C). Comme la cire d'abeille par exemple, vraiment galère à travailler lorsque l'on en incorpore avec des doses élevées (baumes, etc.). Et puis comme dit précédemment, la postasse est à 90% pure, donc tu as plus ou moins 10% de marge.

Pour le réchauffement au bain, après l'ajout de la potasse : quand on regarde un peu sur le net, on voit que pour faire du savon liquide, la solution saponifiée est placée en mijoteuse ou au bain marie pour une longue cuisson. Et son aspect passe d'une pâte (comme notre savon à barbe) à celui d'un savon liquide, il se liquéfie et devient translucide. Donc méfiance peut être de ce coté là, le fait de le faire chauffer pourrait lui faire changer de texture  

Je pense qu'il y a moyen de s'inspirer du process d'ici : http://cosmeticshomemadecolchique.wordpress.com/2012/11/10/savon-noir-dur-du-congo-a-la-potasse-revisite-partie-12/
1ère partie : création du savon sans les ajouts, saponification de 24/48h.
2ème partie : "refonte" au bain-marie, ajouts classiques et ajouts de sel.

D'après ses résultats, le savon est resté mou. Mais elle a retenté l'expérience : http://cosmeticshomemadecolchique.wordpress.com/2012/11/16/savons-durs-a-la-potasse/
Et avec 10 à 15% du poids des huiles en sel, le savon a bien durci (ce que je confirme avec mon essai d'hier soir)...
 

Salut les savonniers!

D'une manière générale, lorsqu'il y a de l'acide stéarique dans les huiles, on a un phénomène de "double trace". L'acide stéarique réagit immédiatement avec la soude et précipite. Un petit coup de mixeur plongeant rétablit rapidement l'homogénéité du mélange, et le processus de saponification du reste des huiles peut continuer tranquillement. Je ne pense pas que le fait de réchauffer au bain marie apporte quelque chose, ou alors j'ai mal compris.

Concernant la texture, mes savons ont d'abord durci en quelques jours, puis sont devenus un peu friables et malléables. Je les ai alors travaillé à la main comme de la pâte à modeler, pour obtenir des sortes de boules aplaties que je pouvais écraser dans des pots à savon pour les utiliser.

Depuis, le savon est toujours malléable, mais très utilisable.

Le beurre de cacao est une piste intéressante. Il sert à durcir les savons à la soude. Il pourrait aussi bien durcir les savons à la potasse, à cause de son fort pourcentage d'acide stéarique, en fait...

15% de sel!! Ça commence à faire beaucoup! Peut-être vaudrait il mieux recalculer la recette en utilisant 85% de potasse et 15% de soude?

Sylvestre

Étonnamment, je n'ai pas eu de double-trace comme les fois précédentes, ce qui me fait rester méfiant quant à ce savon, j'ai peur d'avoir des poches de potasse de ci de là... Ça sent le relargage, cette histoire...
Sur le blog cité, Colchique semble satisfaite de ses savons à 10/15% de sel, et semble en avoir fait plus d'un. C'est vraiment trop ? Parce que le résultat est là, en terme de dureté de savon ! Et j'ai même une texture beaucoup plus fine que les productions précédentes (donc qui ressemble plus à un savon classique !) Je sens que la piste est bonne, même si je ne la maîtrise pas encore...

Ah, curieux en effet... Non, 10-15% ça semble bien, d'après les expériences de Colchique. Les savons verts sur la photo sont magnifiques! Mais simplement comme l'ajout de sel dans la potasse équivaut à remplacer une partie de la potasse par de la soude, je me dis qu'on économiserait de la potasse en mettant directement de la soude, bien plus facile à trouver dans les magasins...

J'attends de lire ton témoignage et de voir les photos des savons et de la mousse obtenue!!

Sylvestre

bonjour à tous

pour eviter les problèmes d homogénéité la première chose est que tout soit a la même température

55°C coco stearine et solution de potasse ainsi lors de la réaction la chaleur dégagée va faire monter le batch aux alentour de 115°c et donc ramollir la pâte ce qui permet un bon malaxage

pour cela je fond mes graisse ensemble sauf surgraissage que j e chauffe a part
par ailleur je prepare ma potasse

avec un peu d habitude et deux themometre on arrive tres bien a synchroniser les descente de temperature

ainsi plus de double trace mais une trace et une phase de gel dans le reacteur

Johweb j ai deja teste la refonte de savon a la potasse qui se fait tres bien sur plaque électrique a feu doux et avec un couvercle et un peu d eau pour mouiller

tu n as rien a perdre a tester sur ton lot  

Eugène a écrit:

Je pense que c'est tout simplement parce que l'acide stéarique, ayant son point de fusion à 55/65°C, durcit au contact de la lessive de potasse plus "froide" (env. 40°C). Comme la cire d'abeille par exemple, vraiment galère à travailler lorsque l'on en incorpore avec des doses élevées (baumes, etc.). Et puis comme dit précédemment, la postasse est à 90% pure, donc tu as plus ou moins 10% de marge.

Pour le réchauffement au bain, après l'ajout de la potasse : quand on regarde un peu sur le net, on voit que pour faire du savon liquide, la solution saponifiée est placée en mijoteuse ou au bain marie pour une longue cuisson. Et son aspect passe d'une pâte (comme notre savon à barbe) à celui d'un savon liquide, il se liquéfie et devient translucide. Donc méfiance peut être de ce coté là, le fait de le faire chauffer pourrait lui faire changer de texture  

pour avoir un savon liquide on ajoute des alcool ( glycerine, ethyle glycol, propylene glycol,...) et beaucoup plus d eau donc a la refonte le changement d aspect n est que temporaire

donc la refonte va regler tes problèmes d homogénéité et de saponification incomplète